Re: Откуда берется вера - добавочка.

Джек Из Тени

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  октябрь 2004  »  Re: Откуда берется...

Line

15 октября CE 2004 14:55
В ответ на Re: Откуда берется вера - добавочка. (Незнайка, 15 октября CE 2004 13:41)

> Почему бы и нет? Он, может быть, книжку написал. Может быть есть какие теоретические работы этого плана.

Насколько я пониаю, осознание мгновенно приводит к потере мастерства. Написал книжку, перестал быть мастером меча и забрала.

> Это к Leo. Но мы вроде с ним договорились, что более точно ( по крайней мере в беседах с людьми моего менталитета) говорить об абсолютной власти.

Мы же не об абсолютном разврате говорим. :) Или Лео согласился неподумав, или не согласился, а ты его слова принял за согласие.

> > По-видимому, это две технологии создания одного и того же.
>
> Разумно. Всесторонне развитая личность, наверное, примерно такой и будет.

Скорее всего.

> С моей точки зрения, "я", как и всё в этом мире, тоже подчиняется "инстинкту самосохранения".

ТЫ не видишь разницы между инстиктом самоохранения и трансляцией этого инстинкта в сознание? Когда сознание начинает строить свою стратегию, предполагая, что оно реализует инстинкт самоохранения?

>Поэтому я отстаиваю возможность изменения "я" только со стороны "я" же.

А кто против? Главное, что бы мы что-то из своего "я" не считали враждебным себе и не включали "инстинкт самоохранения" против самого же себя.

>Т.е. осознанные изменения.

Конечно.

> Если ты не можешь убедить меня в чём-то, то это не обязательно следствие моей упёртости.

Обязательно.:) Потому что человек чаще всего упирается не против аргументов, а того как он эти аргументы воспринимает. Например, я больше чем убежден, что слова "осознанные изменения" мы понимаем немного по-разному, и я соглашаюсь не с тобой, а с собой.:). ТО же можно сказать и о возражениях.:)

>Может быть и следствие слабости твоих аргументов.

Слабость аргументов во многом - от неумения или нежелания подстроиться под систему оценок, терминов оппонента. И с той и с другой стороны.

> > Но ты веришь, что личность это не только разум и самоидентификация.
>
> Ну скажем, я не очень понимаю разделения разума и самоидентификации. Самоидентификация, с моей точки зрения, обязательный атрибут разума.

:) Может быть я составил предложение неграмотно, имел ввиду " не только разум и, как частность, самоидентификация." Что-то такое. ТО есть не делил.

> Но ты прав. Навскидку могу привести, что личность это ещё и общественная идентификация.

А на чем в основном основана, скажем, идентификация? Ведь чаще всего не на перечислении - вот он приходит/неприходит на помощь, вот он умеет/не умеет отстаять свое мнение. и тд. Мы оцениваем человека как бы целиком и толком часто не можем сказать, почему по нашему мнению он хороший человек. Или дерьмистый. ТАкой и все-тут. Почему в самовосприятии страдаем от себя самого, или наоборот, довольны. Какие-то непроизвольные реакции на тембр голоса, движения, а это тоже личность, нет?

> Ну да, привязка - не отказ. Обретение власти.

Обретение власти через отказ от нее?:)

> > Стремление к смерти и стремление смертью смерть попрать - это чуточку разные вещи. Я думаю, что когда ты прыгал с самолета, тобой не руководило стремление разбиться.
>
> Но я и не освобождался ни от чего. Напротив - обретал власть на собой.

Я к тому, что здесь тоже нет стремления к смерти, о котором ты говоришь.

> В том контексте айкидок не стремился к победе.

Насколько я понимаю, он и не стремится к ней никогда. Если для сохранения мира нужно убежать - беги, такой вот там есть парадоксальный для воина завет основателя.

>Потому, хоть айкидок по основной своей профессии и воин, может быть и так. Но в той обстановке (как я её понял) он не воин.

Воин обязан убивать встречных и поперечных. Если это не так - он не воин?

> Джек, я это неоднократно подчёркивал. Бросание в крайности, сравнение с яркими представителями - уважаемый мною приём пояснения мысли.

Значит ты устал бросаться в крайности и начал просто разговаривать.

>Бросание в крайность позволяет резко охарактеризовать главную мысль.

Бросание в крайность может отбить желание разговаривать с бросающимся.

> А почему нет :) Это ведь фигуральное выражение - мгновенная смерть. Вполне возможно, в реале и хватит времени для оценки.

Поздно.

>Но вообще-то я отстаиваю мысль, что оценить опасность можно и необязательно подвергаясь ей.

Я к тому, что гордое - я сам оценю степень опасности, немного самомнительно.:)
Кстати, я отчасти согласен с тобой в том, что скорее всего медитации не абсолютно безобидны. Правда не потому что они искажают наше с тобой любимое Я, а скорее наоборот, потому что открывают его, а это не всегда достойная картина, в том числе и для самого себя.

Ответить на сообщение

Line

09 окт 13:33 LeoRe: Откуда берется вера - добавочка.
12 окт 17:22 Незнайка Re: Откуда берется вера - добавочка.
12 окт 22:02 Leo  Re: Откуда берется вера - добавочка.
16 окт 23:05 Sethemhat   Откуда берется вера у воина
18 окт 17:59 Незнайка    Откуда берется вера у воина
19 окт 20:29 Sethemhat     Откуда берется вера в Богов когда есть компьютеры да сотовые
20 окт 16:48 Незнайка      Откуда берется вера в Богов когда есть компьютеры да сотовые
21 окт 11:37 Люцифер       О плюсах и минусах
17 окт 09:37 Leo    Откуда берется вера у воина
17 окт 23:38 Sethemhat     немного веры... или какова цена у настоящей победы
18 окт 06:52 Leo      немного веры... или какова цена у настоящей победы
19 окт 19:53 Sethemhat       немного веры... или не самурайская цена настоящей победы
20 окт 10:52 Leo        немного веры... или не райская цена настоящей победы
21 окт 22:15 Sethemhat         немного веры... или не райская цена
22 окт 00:13 Leo          немного веры... или не райская цена
13 окт 12:07 maks   Re: Откуда берется вера - добавочка.
14 окт 16:14 Незнайка    Re: Откуда берется вера - добавочка.
13 окт 19:00 Leo    Re: Откуда берется вера - добавочка.
14 окт 14:35 maks     Re: Откуда берется вера - добавочка.
13 окт 15:50 mitalika    Re: Откуда берется вера - добавочка.
14 окт 15:20 maks     Re: Откуда берется вера - добавочка.
27 окт 22:19 mitalika      Re: добавочка. Переход в курилку...
29 окт 08:02 ПроФан       Re[2]: добавочка. Переход в курилку...
28 окт 21:09 Leo       Re: добавочка. Переход в курилку...
29 окт 13:24 mitalika        Re: добавочка. Переход в курилку...
29 окт 14:55 Незнайка         Re: добавочка. Переход в курилку...
29 окт 19:32 mitalika          Re: добавочка. Переход в курилку...
02 ноя 12:29 Незнайка           Re: добавочка. Переход в курилку...
13 окт 11:36 Незнайка   Re: Откуда берется вера - добавочка.
15 окт 10:59 Джек Из Тени    Re: Откуда берется вера - добавочка.
15 окт 13:41 Незнайка     Re: Откуда берется вера - добавочка.
15 окт 14:55 Джек Из Тени      Re: Откуда берется вера - добавочка.
15 окт 16:28 Незнайка       Re: Откуда берется вера - добавочка.
15 окт 18:25 Джек Из Тени        Re: Откуда берется вера - добавочка.
18 окт 17:59 Незнайка         Re: Откуда берется вера - добавочка.
19 окт 09:30 Leo          Re: Откуда берется вера - добавочка.
19 окт 15:31 Незнайка           Re: Откуда берется вера - добавочка.
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (9)
19 окт 10:49 Джек Из Тени           Re: Откуда берется вер - очка.
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)
13 окт 13:47 Leo    Re: Откуда берется вера - добавочка.
14 окт 16:14 Незнайка     Re: Откуда берется вера - добавочка.
18 окт 07:29 Leo      Re: Откуда берется вера - добавочка.
18 окт 17:59 Незнайка       Re: Откуда берется вера - добавочка.
13 окт 16:09 Джек Из Тени     Re: Откуда берется вера - добавочка.
13 окт 19:23 ПроФан      Re[2]: Откуда берется вера - добавочка.
13 окт 21:02 Джек Из Тени       Re[2]: Откуда берется вера - добавочка.
13 окт 21:22 ПроФан        Re[3]: Откуда берется вера - добавочка.
13 окт 18:45 Leo      Re: Откуда берется вера - добавочка.
13 окт 20:59 Джек Из Тени       Re: Откуда берется вера - добавочка.
13 окт 22:54 Leo        Re: Откуда берется вера - добавочка.
13 окт 21:12 ПроФан        Re[2]: Откуда берется вера - добавочка.
12 окт 22:13 ПроФан   Re[2]: Откуда берется вера - добавочка.
12 окт 22:39 Leo    Re[2]: Откуда берется вера - добавочка.
12 окт 23:59 ПроФан     Re[3]: Откуда берется вера - добавочка.

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости