Re: Откуда берется вера - добавочка.

Незнайка

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  октябрь 2004  »  Re: Откуда берется...

Line

15 октября CE 2004 13:41
В ответ на Re: Откуда берется вера - добавочка. (Джек Из Тени, 15 октября CE 2004 10:59)

Рад встрече

> > Это моё представление о воине. Но я бы не отказался послушать и восточного воина.
>
> Ты думаешь он сможет что-то рассказать?

Почему бы и нет? Он, может быть, книжку написал. Может быть есть какие теоретические работы этого плана.

> А такая ситуация, порвутся, а нет денег купить новые? Наверное будем непривязанно штопать и заботиться о драных, что бы дальше не раздирались?

Это к Leo. Но мы вроде с ним договорились, что более точно ( по крайней мере в беседах с людьми моего менталитета) говорить об абсолютной власти. Этакая равнодушная власть. :) Тогда действительно, надо будет, беспривязно заштопаем.

> > Здесь у нас, как мне видится, принципиальная разница. Ты стремишься освободиться от своего "я". Я создаю своё "я". Для тебя твои представления - обуза. Для меня - объект моего творчества.
>
> По-видимому, это две технологии создания одного и того же.

Разумно. Всесторонне развитая личность, наверное, примерно такой и будет.

> Если конечно "я" это объект творчества "я"-же. А не "я"- крепость, защищающая от всяких поползновений "я" к самоизменению.

С моей точки зрения, "я", как и всё в этом мире, тоже подчиняется "инстинкту самосохранения". Его сопротивление всяким поползновениям к изменению - вещь обязательная. Но если эта крепость абсолютно неприступна, "я" не может быть объектом творчества. Поэтому я отстаиваю возможность изменения "я" только со стороны "я" же. Т.е. осознанные изменения.
Если ты не можешь убедить меня в чём-то, то это не обязательно следствие моей упёртости. Может быть и следствие слабости твоих аргументов.

> >Ты веришь в Атман. Я нет.
>
> Но ты веришь, что личность это не только разум и самоидентификация.

Ну скажем, я не очень понимаю разделения разума и самоидентификации. Самоидентификация, с моей точки зрения, обязательный атрибут разума.
Но ты прав. Навскидку могу привести, что личность это ещё и общественная идентификация.

> >Моя личность - все мои идентификаторы. Отказ (свобода) от них всех - отказ от себя. По сути смерть.
>
> Или наоборот, проявление сути. Мне кажется, что отказ от привязки к идентификаторам не означает отказ от них.

Ну да, привязка - не отказ. Обретение власти.

> >Пытаясь понять тебя, твои представления о "Я", я вижу в стремлении освободиться от "я" по сути то же стремление к смерти.
>
> Стремление к смерти и стремление смертью смерть попрать - это чуточку разные вещи. Я думаю, что когда ты прыгал с самолета, тобой не руководило стремление разбиться.

Но я и не освобождался ни от чего. Напротив - обретал власть на собой.

> > > Айкидок - это воин.
> >
> > Это в той статье не присутствовало. Тогда вполне статью можно понять, как урок в подготовке воина.
>
> Вот тут ты и демонстрируешь жесткую привязку к идентификаторам, чисто функциональное мышление. Если воин значит должен стремиться к победе, если нет победы, значит это подготовка к победе. Я не скажу что ты неправ, я скажу, что это только часть умственной правды.

В том контексте айкидок не стремился к победе. Он не был воином. Если бы он в той ситуации готовился к бою, то это было бы назвать тренировкой бойца. И можно было бы его считать воином. Но я в том рассказе вообще не увидел боя. Игра, познание, ещё может быть что-то, но не бой. Потому, хоть айкидок по основной своей профессии и воин, может быть и так. Но в той обстановке (как я её понял) он не воин.

> > Leo, Я уже устал комментировать,
>
> Извини, конечно, за то что я тут беспардонно со своим мнением, но по моему разумению ты только начал. Наверное ты устал делать что-то другое.

Джек, я это неоднократно подчёркивал. Бросание в крайности, сравнение с яркими представителями - уважаемый мною приём пояснения мысли. Это я тебе говорил и когда обозвал тебя солипсистом. Это я говорил и при обсуждении дамского аргумента. И сейчас говорю. Бросание в крайность позволяет резко охарактеризовать главную мысль. Потом уже можно и оформить её деталями, описать область применимости.

> > Leo, я уже сказал тебе. Я сам оценю опасность.
>
> Можешь ли ты сам оценить опасность смакуя "Амаретто" с цианистым калием?:)

А почему нет :) Это ведь фигуральное выражение - мгновенная смерть. Вполне возможно, в реале и хватит времени для оценки. Но вообще-то я отстаиваю мысль, что оценить опасность можно и необязательно подвергаясь ей.

Незнайка

Ответить на сообщение

Line

09 окт 13:33 LeoRe: Откуда берется вера - добавочка.
12 окт 17:22 Незнайка Re: Откуда берется вера - добавочка.
12 окт 22:02 Leo  Re: Откуда берется вера - добавочка.
16 окт 23:05 Sethemhat   Откуда берется вера у воина
18 окт 17:59 Незнайка    Откуда берется вера у воина
19 окт 20:29 Sethemhat     Откуда берется вера в Богов когда есть компьютеры да сотовые
20 окт 16:48 Незнайка      Откуда берется вера в Богов когда есть компьютеры да сотовые
21 окт 11:37 Люцифер       О плюсах и минусах
17 окт 09:37 Leo    Откуда берется вера у воина
17 окт 23:38 Sethemhat     немного веры... или какова цена у настоящей победы
18 окт 06:52 Leo      немного веры... или какова цена у настоящей победы
19 окт 19:53 Sethemhat       немного веры... или не самурайская цена настоящей победы
20 окт 10:52 Leo        немного веры... или не райская цена настоящей победы
21 окт 22:15 Sethemhat         немного веры... или не райская цена
22 окт 00:13 Leo          немного веры... или не райская цена
13 окт 12:07 maks   Re: Откуда берется вера - добавочка.
14 окт 16:14 Незнайка    Re: Откуда берется вера - добавочка.
13 окт 19:00 Leo    Re: Откуда берется вера - добавочка.
14 окт 14:35 maks     Re: Откуда берется вера - добавочка.
13 окт 15:50 mitalika    Re: Откуда берется вера - добавочка.
14 окт 15:20 maks     Re: Откуда берется вера - добавочка.
27 окт 22:19 mitalika      Re: добавочка. Переход в курилку...
29 окт 08:02 ПроФан       Re[2]: добавочка. Переход в курилку...
28 окт 21:09 Leo       Re: добавочка. Переход в курилку...
29 окт 13:24 mitalika        Re: добавочка. Переход в курилку...
29 окт 14:55 Незнайка         Re: добавочка. Переход в курилку...
29 окт 19:32 mitalika          Re: добавочка. Переход в курилку...
02 ноя 12:29 Незнайка           Re: добавочка. Переход в курилку...
13 окт 11:36 Незнайка   Re: Откуда берется вера - добавочка.
15 окт 10:59 Джек Из Тени    Re: Откуда берется вера - добавочка.
15 окт 13:41 Незнайка     Re: Откуда берется вера - добавочка.
15 окт 14:55 Джек Из Тени      Re: Откуда берется вера - добавочка.
15 окт 16:28 Незнайка       Re: Откуда берется вера - добавочка.
15 окт 18:25 Джек Из Тени        Re: Откуда берется вера - добавочка.
18 окт 17:59 Незнайка         Re: Откуда берется вера - добавочка.
19 окт 09:30 Leo          Re: Откуда берется вера - добавочка.
19 окт 15:31 Незнайка           Re: Откуда берется вера - добавочка.
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (9)
19 окт 10:49 Джек Из Тени           Re: Откуда берется вер - очка.
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)
13 окт 13:47 Leo    Re: Откуда берется вера - добавочка.
14 окт 16:14 Незнайка     Re: Откуда берется вера - добавочка.
18 окт 07:29 Leo      Re: Откуда берется вера - добавочка.
18 окт 17:59 Незнайка       Re: Откуда берется вера - добавочка.
13 окт 16:09 Джек Из Тени     Re: Откуда берется вера - добавочка.
13 окт 19:23 ПроФан      Re[2]: Откуда берется вера - добавочка.
13 окт 21:02 Джек Из Тени       Re[2]: Откуда берется вера - добавочка.
13 окт 21:22 ПроФан        Re[3]: Откуда берется вера - добавочка.
13 окт 18:45 Leo      Re: Откуда берется вера - добавочка.
13 окт 20:59 Джек Из Тени       Re: Откуда берется вера - добавочка.
13 окт 22:54 Leo        Re: Откуда берется вера - добавочка.
13 окт 21:12 ПроФан        Re[2]: Откуда берется вера - добавочка.
12 окт 22:13 ПроФан   Re[2]: Откуда берется вера - добавочка.
12 окт 22:39 Leo    Re[2]: Откуда берется вера - добавочка.
12 окт 23:59 ПроФан     Re[3]: Откуда берется вера - добавочка.

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости