Здравствуйте и наилучшего.
>... Да, я бы очень не хотел отвечать на чуждом вам языке, но для этого с моей стороны необходима некая мера совершенства...
Сразу хочу вас заверить, с моей точки зрения то что было написано вами - мне понятно и... по моему выглядит более чем отлично ! В плане стиля и манеры изложения. А вообще умение говорить красиво и с толком это впечатляет!
Завидую вам по хорошему.
Увы, так для меня пока не досягаемая высота.
А теперь позволю себе несколько вопросов-уточнений...
>Я соглашусь с вами, что если радость, утешение и внутренний покой будут нашей главной целью, то да, не принесут. Стремясь к "этим вещам" как к высшей ценности, мы не достигаем их, а только удаляемся. И это подтверждает опыт нравственно деградирующего человечества, бьющегося как один за фантом личного счастья.
Простите но все это больно напоминает мне рассказы о том, что чем более мы чего то жаждем тем острее после будем чувствовать утрату этого. Ну... мол за встречей всегда непременно следует расставание, за приобретением утрата, за жизнью смерть и пр... Как говориться, это старый кличь... Однако смею заметить есть такое положение как удовольствие от достигнутого. И это в купе с насыщением от получаемого даже после наступления "расплаты", или точнее будет сказать заслуженного финала... так сказать момента завершения фазы, все равно позволяет нам чувствовать себя умиротворенно. Ну... это как хорошая игра... Ведь все игры рано или поздно заканчиваются, только мы все равно в них играем.
Так вот... исходя из сказанного мою, смею заметить что мы стремимся не к вещам материально и призрачно-меркантильного мира, а к удовлетворению собственного стремления, влечения, и... я в общем то не знаю как это поточнее обозвать... "чего то", посредствам вещей этого мира. Говоря проще мы хотим наиграться от души. Что в этом плохого ? Вы же за раннее пробуете отучить нас от самой этой возможности. Аргументируя мол тем, что подобное пустая трата времени. И вообще все это, того... плохо ибо все гораздо чаще проигрывают чем остаются в выигрыше...
А то что люди без особого успеха бьются за фантом "счастья" еще не доказывает что само это "счастье" для них не достижимо. Нужно просто уметь... ощущать меру!
Посмею привести простейший пример... давеча на работе, по радио не раз слышал песню в коей современная примадонна эстрады, напевает о своей просьбе к Богу... ...дословно... "... дай мне боже чуть по больше, счастья и любви..." и далее по тексту...
Странно, но у меня это рефлекторно вызвало ехидный вопрос, что достигнутого мало... кто бы просил... Понимаю, что сказано это мной как то... "субъективно", но...
Внутренний критерий ненасытности часто весьма существенно отравляет нам всю жизнь. И это гораздо серьезней чем все козни Диавола...
>...Если же изменения в себе мы подчиним ещё более высшей задаче, а именно самой высокой, и даже может пренебрежём "этими вещами", или хотя бы будем готовы "забыть" на время о своих душевных "болячках", то на пути достижения Высшего "эти вещи" могут к нам вернуться, и даже обязаны - в виде приложения, как награда сВыше, но не как личное завоевание.
Понимаю,- вы предлагает бросить игры в песочнице и взяться за настоящее дело. И на этом пути "стоящего приобретения" все мелки болячки и трудности просто пустяки... ммм... прах на обуви путника. :)
Известно дело... и сколько раз мы все строем ходили к великим целям... ах простите это я снова увлекся размышлениями...
Только я всего лишь хотел узнать, нисколько не пробуя оспорить искренность вашего утверждения - "главное это работа, развлечение после..." но... ! Так вот мне бы хотелось знать что такое эта ваша награда сВыше, и все прочее... Я не понимаю о чем собственно речь...
А ведь на пути к такому резонно спросить, а за что как говорится боремся, пусть даже с самим собой. Не так ли ?
И это мой вопрос вовсе не означает, что то о чем вы говорите... я представляю себе как нечто не существующее... или... материально-меркантильное. В общем то с собой в могилу баксов не унести. А в то что рай за гробом существует, я верю. В прямом контексте. Только вот у меня вызывает искренне сомнение утверждение что мне захочется в нем после оставаться. Тем более навсегда... ах простите до времени страшного судилища... что собственно одно и то же, не так ли ?
Еще раз все это я без кривляния и утрирования говорю... Про рай, про то что там хорошо и прочее... А то подумают, как в прошлый раз, господа на манер Нава... мол и тут он ерничает, да еще мне что нить посоветуют прочесть. :)
>...И эта наука тоже подтверждена опытом, но уже не таким широким...
...мало кто из людей способен пренебречь своим личным, переступить корысть, ради Идеи, абстрагироваться от "предметного" рационального ради "иллюзорного" иррационального. На такое способен лишь редкий человек, поменявший свою психологию, меркантильную природу.
...
Я бы назвал такового Человеком Неба.
И вообще, к слову, те Небесные Изменения, о которых я говорю, никак не связаны со словом "христианские"...
...
Так вот, возвращаясь к Человеку Неба, нельзя не сказать о его психологическом антиподе - Человеке Земли. Кто он, замкнутый на своем личном счастье, на "простом человеческом" благополучии своих близких, или даже плюс к тому - на благополучии материальном и физическом собственного этноса, или даже ещё шире - на земном процветании родного человечества (если уж он совсем такой глобалист)? Кто он, зацикленный на всём этом, если не сказать одержимый этим пожизненно? Ответ удивительно прост - это язычник...
Однако... ! Вот вы все вокруг да около... Кто же спорит, думать только о "баксиках" плохо. Я это в широком смысле слова говорю. Как и то что поступать плохо, тоже не хорошо... Понятно, и с этим спорить не буду, но еще раз... в чем главное отличие того Кто лучше от язычника "поганого" ?
Думать о других ? Вы это хотите вынести во главу угла ? Я хочу сказать, "думать о других" в широком смысле слова и без прикрас... Вы говорите, мол это хорошо помышлять о счастье других ?
Если это так... то я вас не могу понять... Точнее понять могу, но принять нет. Это как у голодного кусок отнять и при этом сказать, что подобное для его же пользы добавляя к этому еще и "...так хочет Бог". Вы действительно думаете Бог так хочет... даже ваш ? Хочет что бы вы страдали ? А ели страдания неизбежны почему должны страдать обязательно вы, последователи своего Бога. Не разумней было бы оставить страдание другим... к примеру неверным, врагам да и просто тем кто настолько туп что бы понять что делать плохо - нельзя.
Почему так недопустимо а обязательно мучится ? Да еще и в этом бога благодарить?
А вообще... Если поступать именно по вашему, тогда действительно любить всех надо... и во всем. Принимать как есть, прощать все и... стало быть смиренно принимать any их обращение к себе. Вот это "куруто", впечатляет и внушает. Все отдал другим а себе ничего не надо... А все остальное это как раз лицемерие... Ибо какая тут любовь если знаешь к примеру что кто то жаждет "баксиков" а у тебя они есть и ты их ему отдать не спешишь... А то что он плохой или хороший, как говорится не нам судить...
Видите... и словом и делом надо, а если себе чуть оставил... значит согрешил... ?
Признаю сказанное мной чуть выше несколько... утрированно, зато без лицемерия.
Так как ?
Или я опять что то в этом не то усмотрел ?
>...Да, это всё черты его портрета. Язычник - это не тот, кто непременно не верит во Всевышнего Бога, а тот, кто даже веруя в Него или не веруя - не важно, вступает в отношения с невидимыми силами этого мира, веруя в них как в божество или не веруя - не важно, с целью извлечь пользу для себя, поставить на служение себе и людям не важно - их ли, или Всевышнего Бога, ради блага в собственном понимании этого слова, земном, прагматичном, а не в Идеальном. Отсюда, большинство номинальных монотеистов тоже суть язычники, ибо являются Человеками Земли, поэтому они не могут заниматься Теми Самыми изменениями себя, и Теми Самыми изменениями мира, они слишком много времени заняты собой и своим личным, ибо не озадачены Идеей, и даже не видели её во всей остроте, а только в тумане... да и то изредка... по праздникам...
Что же тогда я язычник, закоренелый и так сказать лютый. Первое, меня это не смущает. Во всех отношениях. Второе, я не считаю что то о чем вы говорите правильно, по этому и не хочу менять своей религии. Точнее я не могу понять... ммм... нет конечно думать как вы можно, но... Я считаю поступать по вашему плохо. Именно так... То есть не правильно и вообще... А знаете во что я всегда верил... Ввязался в драку, так и стой до конца. В этом сила, понимаете ? Не в правде, и не в истине... Мол с нами Бог... Сколько раз мы слышали это... Наш Бог внутри нас, мы верим в него и в себя... Я верю, поступать так как я поступаю сейчас правильно.
И пусть это по вашему язычество, меркантилизм или демонопоклонничество... Я не знаю, разобраться в нюансах тяжело... Только я верю... Мы верим... В своих Богов, а не в ваших. Другого нам не нужно.
>... Только вот пребывая в неведении Человека Земного, "править себя" бесполезно, в этом я с вами полностью согласен - сие слепое насилие над собой внутреннего покоя не принесёт, "закрывшись в подвале" резать себя безумие, ибо лекало на верхних этажах...
Однако, с другой стороны, эта "тусклая" зарисовка отнюдь не иллюстрирует мысль, что преобразившись в Человека Неба, мы не сможем Исправить ситуацию...
Аааа.. кххх (смешки) плавный намек на то, что родина не всегда требует от тебя личной жертвы. Типа.. а вдруг все и обойдется, потихонечку... И баксы целы и в рай после войдем... Ловко...
Но так или иначе, дело ведь совсем не в баксах. Я вот всегда считал... истина в том... что никто не может потребовать от тебя этого, только ты сам способен отдать... имущество, жизнь, душу. Понимаете - никто не вправе и не может потребовать... никто, даже Бог. Мы сами отдаем... за грош или за вечность, какая разница. Не по обману, не по хитрости... Понимаете ? Лично и осознанно, сами... Это наш выбор. И так верно, потому что это говорит Бог внутри нас.
И если все происходит именно таким образом, то жертва ли это ?
>>Поэтому и концепция воздаяния за гробом для меня лишь фикция... Да, можно когда либо потом, жрать себе в три горла и даже требовать еще. Можно получать блага и думать что так ты забудешь скорее... но стоит лишь закрыть глаза и остаться наедине с самим собой, даже вспоминать не надо... Все возвращается... какой уж тут рай...
Не ужели вы считает что в этом смерть что либо изменит ?
>Нет, конечно. Я считаю, что смерть только зафиксирует тот ад, что в душе человека. Разве что только лишь "оголит" его за счёт освобождения от смягчающе-замутняющего фактора - земного разума с его иллюзиями этого мира, ибо в мире Истины человек не сможет спрятаться за неведение о себе, о том кто он есть на самом деле. Я думаю в этом весь ужас загробной жизни для Человека Земного - познать кто он есть, когда Исправить уже ничего нельзя.
(восторженно) Мне очень приятно что вы понимаете о чем я говорил.
>...Поэтому я за познание себя при жизни, за обнаружение своего ада внутри при жизни, за Исправление себя при жизни, за снятие "этого" ужаса по милости Неба - пока есть ещё время, за возвращение к первозданной чистоте невинного ребёнка. Всё это Он обещает Человеку Неба, а не Земли.
Я понимаю... Только это ваш путь и он не по мне.
>...Воздаяние за гробом радостью последует, видимо, но только для ребёнка, уже при жизни живущего радостью близости с Родителем, причём достигнутой внутренней чистотой, невинной сущностью, а не теологическим обманом самого себя, будто бы Отец тебя любит и такой нечистью, коей ты являешься, и обязательно от такой слепой любви введёт тебя грязного в мир чистый. Это всё церковная пропаганда, не более. Опиум для народа...
У меня другие Родители...
И вообще... я всегда считал что настоящий отец это не тот кто породил, но тот кто воспитал и воспитывает... По этому еще раз, у меня другие Родители...
Другие "расклады"... и стало быть пути к спасению наверное тоже другие.
>> Поэтому ваше "простить" и смиренно принять... тихо исправлять себя и надеяться на лучшее... Как такое возможно в принципе ?
Мы все словно одержимые... тихо "сдвинутые"... можно надевать на себя тысячи масок, но стоит кому то случайно задеть "это" и все заканчивается... Почему так? Но именно тогда ни какого смирения, ни какого прощения...
>Именно потому, что нет подлинного Исправления, есть только спектакль. Может быть даже из самых благих побуждений на которые только способен Человек Земли, но спектакль. Выше головы не прыгнешь. Подлинное смирение, прощение и покой в момент излома - только для человека другой психологии.
Для вас это спектакль... для них развлечение, а для кого то вся жизнь или то что от нее осталось, а быть может даже и больше.
Верно, выше головы никак... но... вам никогда не приходилось "прыгать" просто потому что так, это все что ты сейчас можешь, когда именно делать так это все что у тебя осталось... Да-да именно "прыгать" вполне сознавая - уже не дотянуть, дергаться, вопить и прыгать... По собственной воли, заметь те не из под палки и не по принуждению... "прыгать" за ранее зная уже не поможет... Вам такое, знакомо ?
А вы говорите смирение, а вы говорите покой...
Как раз если так, то уж точно - не успокоились!
Не смирились... С решением неба, людей, того как выходит, да и собственной глупостью наконец.
Так что и момент излома, для каждого вещь разная... Я не верю в то, что сломать не возможно, это не в наших силах выдержать то что сверх меры. Вот только ведь в наших же руках и силах пойти на это по собственной воли, как и продолжать все после... по новой, понимаете ? А уж как выходит... бывает ведь по всякому.
>...Конечно, и на Человека Неба находит "проруха" - его задетое "это", но его психологическая несовместимость с пребыванием "этого" в себе заставляет его биться с "этим", искать его корни чтобы выдрать, молиться, умолять, вопить о помощи к Небу, об исцелении души от "этого". И оно даётся по милости и по мере пота и слёз. И вот, "этого" больше нет, оно больше не влавствует в момент подобного излома. Именно этого "этого" больше нет, но осталось, конечно, другое "это", ещё не изведанное, не обнаруженное в себе. Но потому-то и посылаются испытания с Неба, изломы, чтобы человек увидел новую грань своего гнилого нутра. Однако только тогда человек побеждает его, когда признает неутешительную правду о себе, Человеке Земли, и вспомнит тогда, что он Человек Неба и вновь станет жить Небом. Но если нет, если пребудет в забвении - нутро победит его. В том числе при помощи маскировки и спектакля (у верующих).
Я не верю в то что все так... Ибо по вашему выходит что Бог лютейший садист. Только по моему тот кто познал страдание уже не пожелает этого другому, даже для того что бы указать ему на его "гнильцу" в характере или к примеру дурные манеры.
>Свидетельствую вам на своём примере, что когда я продолжаю заниматься Исправлением на автомате, машинально, только лишь помня, что так надо делать, забыв желать этого всем сердцем, в силу того, что вернулся к плотской своей природе, став как обычный язычник, живущий рациональными желаниями от нутра, а не иррациональной Заповедью в разуме, тогда я незаметно для себя начинаю играть, совершая обман, лицемерить. И когда я вдруг по-настоящему спохватываюсь, то вижу весь ужас содеянного, и ощущаю себя настолько отвратительно грешным, насколько вы не ощущаете себя, когда свидетельствуете о наличии в себе "этого". Потому что вы говорите в этот момент честно о нечестности для вас разговоров об Исправлении, и не хотите обмана, а я таки обманывал, повёлся на игру в Исправление. Поэтому я в прошлом постинге свидетельствовал вам на примере моих знакомых, которые были искренни в своей борьбе с "этим", и победили. Это я вижу по их плодам, по отсутствию в них той разновидности их "этого" в моменты изломов, которая была присуща им ранее.
Уххх... прочел и в первый раз как бы понял... :) Думаю что понял!
Уточняю...
Мне нравиться "это"... если под "этим" вы подразумевали алого демона внутри нас. Если под "этим" вы говорили о ревущем пламени и состоянии некой одержимости как писал чуть выше я. Более того я не чувствую себя от ощущения "этого" во мне, себя гадко или плохо, ибо это не предает меня... это как оружие... Вы смогли бы ненавидеть оружие в своих руках, ненавидеть вещь которая(ую) убивает(ют). Ну и что из того, что в моменты... когда нам больно, плохо или просто... когда мы ощущаем себя обделенными справедливостью... мы хватаемся за "это" и оно растворяет нас в себе.
Это всего лишь наш ответ на реакции окружающего мира. Просто рефлекс возведенный в степень и ранг, простейшее желание амебы выжить кристаллизовавшееся до степени канонов военного искусства... Что в этом плохого ?
Вы вообще, признаете оружие ? А насилие в ответ на насилие... как таковое ?
Я не против животных рефлексов вбитых нам в голову посредствам строевого шага...
И заметьте это все же прогресс... да еще какой. Даже то, что теперь вместо дубин для убийства используют АК.
А то что вы называете "повелся на игру"... Хммм... прискорбно, но разве вы верите в то, что всегда возможно только выигрывать ? К тому же, как мне всегда казалось... самое плохое не в том, что бы быть обманутым (а тогда вас по моему именно обманули, вы ведь по настоящему не сознавали самой игры), а как раз самому не обманывать других.
> Я понятно обрисовал концепции ?
? :-)
Нуууу... как будто понятно. По крайней мере я так думаю.
С уважением и благодарностью,
Seth
|
Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости | ||
| Дерево сообщений | Список заголовков | Одной страницей |