Приветствие.
>> "...личная предрасположенность..." Как то вы это сказали...
> :) Оригинальная трактовка. Но у меня другое понимание предрасположенности.
Если человек что-то принял, значит получил там реальную помощь, значит увидел там реальный свет.
Хорошо сказано, не могу с этим не согласиться.
>Мы живем в лукавом мире. Совсем игнорировать этот факт - значит не принимать всей реальности.
Никто и не говорит о полном игнорировании... А то что поправочку "на реальность" делать приходиться всегда, с этим я не спорю. Но ведь подобное же не означает, что после стоит быть всем довольным. Я принимаю этот мир таким какой он есть, но это "как есть" часто не вызывает у меня восторга.
Да... и одно дело лукавить в целях потеплее устроиться или же урвать себе кусок слаще, в этом подлунном мире... и совсем другое паразитировать на вере и духовном стремлении других. Тем более если ты священник. Не находите ? Плута понять можно, он просто обманывает людей. Но "святого" лжеца... ? Того, кто изворачивается перед лицом собственного Бога ? Неужели вы не чувствуете разницы ?
Как можно говорить об этом как об общей и некой лукавости окружающего нас мира ? Неужели по вашему обмануть человека и пытаться солгать перед лицом Божества есть одно и тоже ?
Вот я о чем говорил!
>...Кто способен показать формальность и незначительность внешнего (благочестие, благополучие) и при этом открыть настоящее и сокровенное, тот познал жизнь. Для меня этим примечателен рок-н-ролл (в религиозном значении этого слова :) ). У всех великих рок-н-рольщиков(Doors, Beatles, Sex Pistols, Аквариум...) в социальном и личном поведении было довольно много эпатажа, но при этом им удавалось говорить о настоящих и действительно важных для людей вещах.
Ну вот... (скривившись) попахивает дешевым "гуричеством"... Все эти истории о том, что "...и солнце заглядывает в помойные кучи...", да прочие разговоры на темы "...мол не это главное... Где вы живете ? Вы забыли про людскую природу ? Знаете ли, как то я прочел одну фразу, по поводу религии вообще и ее популярности в частности :)... точнее объяснения ее правильности в глазах других... так вот там говорилось что: "...многие верят, просто тому что это им говорят другие..." понимаете ? Просто верят в то, что другие им несут... И не важно, религия тут или просто правила поведения за столом. Как быть с такими ? Вы призываете к умеренному эпатажу, дескать не в этом главное... Вы говорите о пренебрежении к условностям, от которых де тянет показухой... Главное не в этом... согласен, истина не в ритуалах не в показном благочестии... Но мой Бог... не ужели вы готовы на этом пути, на пути постижения истины отказаться от правил ? Условностей или как вы их там называете... ? Как же без них ? С древних времен, когда Боги дали людям знание, нас учили... Учили всему, завязывать шнурки и не гадить под себя, учили говорить, изъясняться, любить и убивать... А знаете для чего ? Просто для того что бы стать лучше! Понимаете для этого нужно учиться и это само, обучение и есть условность ! Но умение завязывать шнурки гораздо лучше чем отсутствие ботинок, возможность читать лучше чем оставаться не грамотным... Или вы с этим не согласны ? А таких примеров множество и все это как раз и есть условности - то что вы так радостно и просто хотите отбросить, этак как маску показного благочестия... Или я не прав ?
И коли на то пошло... об о всем этом якобы показном... По поводу того надо или нет, а если надо то почему... Я просто считаю что так желают наши Боги... Называйте как хотите... Но по моему Им... Моим божествам будет приятно видеть то как мы умеем завязывать шнурки и подтирать, извините, за собой задницу... Вы понимаете о чем я ? Так ведь было всегда, и это основа нашей цивилизации. И я не думаю что сейчас настала пора менять все это. Вы понимаете о чем я говорю ? В конце концов у вас есть дети, вы их учите ? Или это не важно ?
А все подобные заявления, о том что де так не столь значимо, главное де прозреть... Это попахивают анархией... Тем более если тут же стараться заявлять что все вокруг не важно и вообще никто не знает что такое истина !
Типичный пример подобного, не важного и истинного - наша страна... Здесь тоже теперь модно говорить о том, что все можно и все не столь важно, а знаете чем это обычно заканчивается ? Ну так почитайте историю...
Уффф... думаю хватит, что то меня это задело.
>..."Рок-н-ролл - это и есть христианство" - сказал однажды Борис Гребенщиков. Примерно с тех пор, эпатаж получил в моих глазах и положительное вИдение.
Борис Г. Много чего говорил... Но не со всем стоит соглашаться, один очень эпатажный рок-н-рольщик, старого совкового пошиба, так же как то сказал, о том что в храме стоит де не молиться, а предаваться радости... пить вино, заниматься сексом и просто весело проводить время... Вы подобного не хотите процитировать ? Эдак как очередной и хороший эпатажный примерчик "рок-н-рольного христианства" ?
О нет, сам то я не считаю себя христианином, и даже совсем не осуждаю этого эпатажного господина, но... Зачем же столь лицемерно называть все подобное религией Христа... ? Кххх... (смешки) Это знаете ли это сатанизм, или нет ? Может опять условности не так важны ?
Да вся наша жизнь это одна сплошная условность... Условность... то что мы сейчас здесь беседуем а не матом кроим друг друга, условность что Христа как будто бы хаим... Условность наше существование в этой как будто бы православной стране, где всего то 5% ходят в церковь...
Ммм... опять я того... разошелся...
>Сразу выскажу свое видение. В христианстве отношение к священству соответствующее - почтительное. Сначала священнику, потом и мирянину. Это я перефразирую ап.Павла: сначала иудею, потому и эллину. Как нам не благодарить еврейский народ, который принес и даровал нам веру? Как не благодарить отцов Церкви, которые многими трудами, а часто и ценою собственной жизни сохранили веру?
Благодарность хорошее дело но... ! Первое, не стоит все обобщать, а то можно и сейчас всерьез заявлять, что мол все люди братья, или же наоборот - сволочь последняя... Второе, цезарю цезарево... Что вы хотите сказать под словами "благодарить еврейский народ..." ? В таком случае всех стоит благодарить и за все... начиная от изобретения колеса и заканчиваю атомной бомбой...
"...кто за что в ответе, с тем и проживет..." - тоже слова другого рок-н-рольщика...
Вера и религия личное дело каждого, понимаете ? Я буду благодарить тех кто научил и показал мне, как более правильней и удобней общаться с Божеством, я буду благодарить тех, кто помог мне и сделал приятное, но все это мое личное дело... Не стоит призывать или приказывать нам делать благие дела, потому что... Как впрочем и говорить о целом народе, который де принес нам веру как об о дном человеке... Это все равно, что говорить о людях которые всем-всем сделали хорошо... Подчеркиваю "всем-всем"... Вы таких много знает ?
Это я все к тому, что ничего не имею против евреев лично. Разве что свое личное и субъективное отношение... как и ко всякому в этом мире... Но терпеть не могу, когда мне указывают, что де кто то - лучше меня просто "потому-что..."
>Соглашаюсь. Наверное, каждый увидит то, что ищет и то, что хочет увидеть. Пусть это для него сразу будет и критерием и судом... в первую очередь для самого себя.
Вот опять... чертова субъективность и якобы божественная правда. Поймите я говорю за себя ! За то что и как я вижу... но знаете, когда в нашем дворе... эдак в сладкие перестроечные времена, первый джип а-ля "ленд круйзер" с тонированными стеклами появляется у какого то там попа... заметь те даже не у бандита! Когда батюшка спьяну меняет фаллоимитатор на кожаную бейсболку... Кода в рясе из под которой торчат джинсы и кроссовки в православном соборе пьяные священники поют "Боже царя храни..." все это... тоже же стоит расценивать лично мое стремление увидеть все только плохое ? А это реальные примеры... и их множество, рассказы бывшего работника и бывшего семинариста о том, как там в духовном училище дается "святая истина..." да и просто личные наблюдения хорошо для меня дополняют картину...
Можно долго говорить что угодно... да еще при этом попивать "божеле"...
Можно еще больше искать истину и бога во всем что вовне...
Можно... все это можно, только зачем... разве подобное исправит этот мир или изменит нас здесь и сейчас ? Мы такие как есть и не стоит углядывать в этом исключительно наше убожество и несовершенство... не так ли ?
Быть может мы с вами, просто живем в разных мирах, только ведь знаете кто то говорил что все здесь не просто так... Хотя бы в приделах нашей многострадальной страны... не так ли ?
...
Фууух ... кажется я слишком агрессивно веду общение. Вроде бы где то в своем прошлом "постинге" вы хорошо сказали о том, что в диалогах стоит придерживаться вежливого участия... я согласен с этим. По сему закончим о "плохом"... точнее о моем субъективном видении этого "хорошего"... и главное христианского мира.
И еще... я думаю все это... "эмоциональное"... и то как я набирал стоит оставить, просто потому, что иначе все опять будет просто напросто лицемерие!
>Мне кажется, с востока много чего хорошего пришло. Я другое хотел сказать: уход на восток, как следствие несостоятельности христианства - неверный аргумент. В традиции могут быть объективные трудности, может хромать проповедь, могут отталкивать носители религии, но ведь истины самой религии это не умаляет.
Верно у Христа никто заслуг не отнимал... другое дело что некоторые теперь пробуют все это малость очернить, да оболгать... Знаете ли, ругать или хаить чужих Богов... По мне можно именно принимать али же нет... религию, правила, условности наконец... А ругать чужие истины, таким никогда не страдал.
>Alex
На сем и договорились ! :-)
Seth
P.S.
За что я люблю этот сайт, так это за возможность всегда и во всем... ну почти ;-) высказать свое мнение по поводу религии, и пусть даже "немного эмоционально"... :) А то знаете как бывает... заведешь на эти темы, к примеру с местными дамами разговор, так они в лучше случае тебя не слышат, а то и сами пытаются "перекричать" дабы убедить в собственной святой правоте... Тяжко...
|
Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости | ||
| Дерево сообщений | Список заголовков | Одной страницей |