Кривое исполнение - Даниэлю

Абу Ахмад

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  декабрь 2000  »  Кривое исполнение ...

Line

06 декабря CE 2000 01:18

Хотел вдумчиво, не торопясь ответить, но нет никакой возможности для этого. Поэтому отвечаю наспех, прошу не считать это за неуважение. Все вопросы, кот. хотел бы задать, оставлю до лучших времен. Но не оставлю :)))

> Шалом, Абу Ахмад!

Уа алейкум!

>>>> 102:13* как отец милует сынов, так милует Яхвэ боящихся Его. И к вышесказанному: О каком страхе здесь говорится?
>>> Почитание, вера.
>> Это Ваш собственный комментарий или принятый кем-либо?

> Так Вы же сами просили собственный! :о). Хотя в данном случае, я думаю, мой комментарий совпадает с принятым в иудаизме. Спросите Нудлаха :о).

Вот тут немного все же встряну. Я беседовал с одним образованным иудеем, хасидом. Вот наша беседа:

Я его спросил о Пс 102:13 "как отец милует сынов, так милует Яхвэ боящихся Его":
- О каком страхе здесь говорится?
- О страхе преступить Его запреты.
- А можно ли здесь певести как "почитание, вера"?
- Вероятное всего Вы имеете в виду слово "ира" - "страх". Несмотря на огромную синкретичность иврита этот корень невозможно (как ни крути, как говорится) перевести кроме как "страх/боязнь".

И немного из раннего. Я как-то просил Вас уточнить про "благоутробие". Вы мне упомянули, что там применено слово "хамла" - милосердие, жалость. Я уточнил у своего собеседника, он мне ответил:

- "Смотри с Небес и взгляни из обители святой и славной Твоей! Где ревность твоя и мощь Твоя? Волнение внутреннее Твоё и милосердие Твоё ко мне обузданы...".

Т.е. применено слово "внутреннее волнение". Я спросил: Можно ли перевести как милосердие и жалость и есть ли там слово "хамла". Получил ответ:

- Дословно: "абэйт ми-шамаим у-рээй ми-Звул кодшэха вэ-тифартэха, аэй кинатха у-гвуротэха ?амон мэйэха вэ-рахамэха эйлай итъапаку". Т.е. такого слова там нет.

Т.к. корень РХМ и в арабском языке несет значения "милость, милосердие", то и "рахамэха" вероятно соответствует "милосердие Твоё", а "мэйэха" - и есть искомое "благоутробие Твое"?

Ну это к слову. Просто я остался в недоумении: Кто же не совсем прав?

>> И я все-таки хотел бы узнать о главном: о том, какой критерий истинности Послания Вы считаете главным (или единственным)? Если вообще такой есть.

> Я не возражаю поговорить на эту тему, и, пожалуй, её можно вынести в отдельный тред. Но прежде мне бы хотелось, чтобы Вы подвели резюме под этим обсуждением:

> 1. Какую разницу в образах Яхвэ и Аллаха Вы увидели?

В Коране и Сунне не говорится о том, что Аллах - Дух или о том, что Его сущность (не знаю какое слово использовать) - духовная. В Исламе есть такое правило в отношении обсуждения атрибутов и качеств Всевышнего: мы подтверждаем все то, что Он упомянул о Себе в Своей Книге и Сунне Своего пророка (мир ему) теми же словами, мы отрицаем то, что Он отрицал о Себе в тех же источниках теми же словами, и мы не говорим о том, о чем умолчал Он. Сл-но, т.к. в источниках Ислама нет прямого отрицания того, что Аллах имеет духовную сущность и мы не отрицаем этого, и т.к. Аллах умолчал об этом предмете, то и мы - молчим. В отношении подтверждения существуют определенные законы: 1. мы подтверждаем высказывания Аллаха о Себе, Своих качествах теми же словами без: 1. отрицания их (качеств), прямо или косвенно 2. искажения их, путем объявления ясных слов Аллаха - иносказаниями, с последующими попытками толковать эти иносказания 3. уподобления их, качествам сотворенного 4. воображения их, т.к. Аллах неоднократно упоминает, что Он - не подобен ничему из сотворенного, а человек в силах представить или осмыслить только сотворенное.

Также Вы упоминали о том, что Иисус (мир ему) - сын Всевышнего. Если это подразумевает прямой смысл, а не косвенный, то и здесь у нас расхождение. В Коране ясно сказано: "...не рождал и не был рожден...". И вообще воспроизводство себе подобных отрицается как признак несовершенства, нужды в подобии. Такого атрибута Всевышнего как "отцовство" в Исламе нет.

> 2. Могли бы Вы моего Яхвэ назвать своим Богом?

Если Вы утверждаете, что Он - дух, то нет, но и не отрицаю этого. Умолкаю.

Если Вы утверждаете, что Иса (мир ему) - сын Бога, то у моего Господа - нет сынов, а все приходят к Нему лишь как рабы.

Еще раз извиняюсь. Очень хотел дать подробный, обстоятельный ответ, тем более, что подобные вопросы возникают часто и было бы полезно сообща выложить разночтения, но не сложилось. Может быть в будущем вернемся к этому вопросу. А, если нет, то как сказано в Коране: "...вы непременно предстанете перед Господом своим и Он рассудит вас в том, в чем вы препирались...".

С уважением, Абу Ахмад

Ответить на сообщение

Line

06 дек 01:18 Абу АхмадКривое исполнение - Даниэлю
06 дек 17:54 daniel Кривое исполнение
06 дек 03:42 Нудлах Абу-Ахамд, именно так. По всем пунктам.
06 дек 17:59 daniel  А если с учётом страха Божьего?
07 дек 05:40 Нудлах   А если с учётом страха Божьего?
08 дек 11:08 daniel    А если с учётом страха Божьего?
09 дек 19:26 Нудлах     А если с учётом страха Божьего?
12 дек 08:18 daniel      А если с учётом страха Божьего, то:
12 дек 17:47 Нудлах       А если с учётом страха Божьего, то:
13 дек 16:08 daniel        Учёт.
09 дек 20:59 Нил      Про лингвистику точно сказано (-)
06 дек 02:19 Нил Что-то никак не копируется
06 дек 04:27 Нил  Приложение: Гностические беседы
06 дек 02:16 Нил ╛╛╛в╛Ъ╛У╛а ╛Щ╛С╛г╛Э╛С╛Э, ╛б╛С╛в╛Х╛а╛Я
06 дек 02:23 Ересиарх  Саппорт, помоги!
07 дек 09:28 daniel   И мне тоже!
06 дек 03:38 Zyztem   Re: Саппорт, помоги!
06 дек 04:25 Ересиарх    Re: Саппорт, помоги!
06 дек 02:09 Нил ╛╞╛С╛и╛Ъ╛а╛Я╛С╛Э╛о╛Я╛н╛Ц ╛Т╛а╛Ф╛Ъ

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости