Понятно

Джек Из Тени

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  июль 2004  »  Понятно

Line

26 июля CE 2004 10:34
В ответ на Понятно (фриз, 23 июля CE 2004 14:12)

> Совсем нет, это разноплановые вещи. Противоречие интересов, строго говоря, вообще никакого отношения к логике не имеет.

Если мы применили слово противоречие, значит мы уже применили логические принципы мышления к анализу интересов. На самом деле интерес штука объемная, мы из нее вычленяем противоречие и дальше начинаем логический анализ.

> Я- то совсем другое хотел сказать, а именно - проиллюстрировать, что отношения между классовыми интересами не такие же, как отношения между одетостью и обнаженностью.

С логической точки зрения разницы никакой. С точки зрения построения основной схемы. Скажем политик с большой буквы П пытается маневрируя в объемном поле интересов достичь каких-то своих целей. Учитывая интересы заинтересованных сторон. Не ставя себе целей, далеких от решаемости и далеких от интересов разных сил. Как тут Парфенов Екатерину процитировал- политик не должен менять законами то, что изменяется обычаем.
Я хочу сказать, что политик с большой буквы П должен учитывать максимум возможных градаций интересов, что бы достигнуть возможного. А можно к той же действительности применить дамский аргумент и вычленить только два взаимоуничтожающих вектора и всю свою логику построить на этом фундаменте. Будет логично, глубоко, но порочно в основе своей.
Вообще так называемые логические ошибки, насколько я понимаю, собирались и систематизировались после того как было понято, что логика в чистом виде способна привести к абсурдному, с точки зрения здравого смысла, результату. И, насколько я представляю, только относительно недавно, Бертран Рассел вывел общую формулу, которая снимает большинство ошибок такого рода. А именно- логические выводы, логические доказательства имеют силу в одной системе координат, в одной модели действительности. В другой они не действительны. И большинство таких ошибок, которые возникают при абсолютно четком следовании логике, возникают от того, что выводы в одной модели отвергаются из другой. В случае дамского аргумента, выводы в модели с усеченным количеством факторов опровергаются из модели с большим количеством.
В случае марксизма аналогичная ситуация. В его основе лежит модель с усеченным количеством факторов. Маркс это сделал сознательно, используя методику Гегеля, вытаскивая картину мира из минимального количества аксиом, желательно из одной. Для своего времени это был прорыв. Но, став догмой, это учение исказило восприятие действительности и привело к логическим ошибкам, потому что не позволяло вводить другие факторы в аксиоматическую базу.

А так - и марксизм признает, что классовая структура детерминирована производственными отношениями. Более того, многие версии марксизма (ревизионистские) признают и возможность классового сотрудничества. Бернштейн-то с Каутским марксистами были.

Ответить на сообщение

Line

23 июл 11:43 Джек Из ТениПонятно
23 июл 11:48 фриз Понятно
23 июл 12:05 Джек Из Тени  Понятно
23 июл 12:31 фриз   Понятно
09 авг 00:06 Люцифер    О марксизме
23 июл 13:51 Валерий    Понятно
26 июл 12:48 Незнайка     Понятно
23 июл 14:16 фриз     Понятно
23 июл 15:22 Валерий      Понятно
26 июл 12:48 Незнайка       Понятно
23 июл 16:31 фриз       Понятно
26 июл 10:14 Валерий        Понятно
26 июл 11:45 фриз         Понятно
26 июл 13:11 Валерий          Понятно
26 июл 07:16 Alex        Понятно
26 июл 12:49 Незнайка         Понятно
23 июл 16:58 Джек Из Тени        Понятно
23 июл 17:06 фриз         Понятно
26 июл 12:48 Незнайка          Понятно
23 июл 17:27 Джек Из Тени          Понятно
25 июл 15:05 maks           Понятно
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (6)
23 июл 17:39 фриз           Понятно
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (15)
23 июл 13:09 Джек Из Тени    Понятно
23 июл 14:12 фриз     Понятно
26 июл 10:34 Джек Из Тени      Понятно
26 июл 11:50 фриз       Понятно

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости