Об интегрировывании

Leo

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  июнь 2004  »  Об интегрировывании

Line

10 июня CE 2004 12:10
В ответ на Об интегрировывании (Незнайка, 10 июня CE 2004 10:44)

Приветствую Незнайку!

> Кто-то варит кашу, а у кого-то она первоэлемент :)

:)))) Das ist gut щютка.

> Да ладно, не прибедняйся. Ты больше знаешь :)

Это я то, что от них услышал, знаю. А сколько они мне еще не рассказали! У-у-у... :)

> > Да. Так. Но что есть "элемент" еще бы уточнить? - Аналогично устроенная система. Yes?
>
> Что значит, аналогично? В смысле фрактально? Если нет, то да.

Элементы - это такие же системы из взимосвязанных элементов-систем.
Можно сказать, что это фрактальный повтор принципа, но не обязательно структуры.
А твои версии какие? Ты бы сразу озвучил?...

> > а иначе впадаем в некорректность построений.
>
> А ты метки ставь на развилках

Я и обозначил в прошлой-позапрошлой мессагах.

> > Корректнее сказать, объединяясь со старой системой, образует новую.
> > Ок.
>
> Да Бог с ней, новой-старой системой. Акцент на том, что элемент изменился.

Незнайка, ты имхо не прав.
1. Если элемент, вошедши в систему изменяется, то нельзя не отметить, что и система изменяется, иначе можно впасть в иллюзию того, что "только система меняет элемент".
2. Что значит, что он изменился? В какой момент это происходит?

> > Но в какой момент происходит обретение? И что это за процесс такой? И обретение ли?
>
> Про процесс не знаю. Но, по-видимому, обретение. Выпадая из системы, элемент не восстанавливается.

Блин, это те грабли, про которые я говорю.
Элемент в системе (С-элемент) - это условно тот элемент, который ты мыслишь (М-элемент) + взаимосвязи (обязательно). А если ты тот элемент, который мыслишь, вынимаешь из системы, то взаимосвязи исчезают. Ну имхо некорректно в этом контексте выглядит твоя фраза.
"Выпадая из системы..." - это ты уже про М-элемент говоришь. Если он выпал, то связей нет. Этот М-элемент как кто не восстанавливается? Как С-элемент? Так он никогда им и не может быть вне системы. Зачем это сравнение?

Был водила-бомбила на жиге. Сам по себе бомбила.
Потом взял и подался со своим авто в контору, которая организованным извозом занимается. Поработал в системе. Не понравиось. Ушёл из конторы, Опять сам бомбит. И кто тут выпал из системы и не восстановился?
В каком качестве не восстановился? По сравнению с чем?
Клетка вне организма без возможности участвовать в обменных процессах - это уже не клетка. Потому как в системном смысле в элемент "клетка" включены и взаимосвязи. Как только мы лишаем этот элемент взаимосвязей, так он вообще-то тут же перестает быть тем элементом, которым он был.
Хотя видим мы вроде бы то же самое в микроскоп - отделенный от организма субстрат. Т.е. как бы тот же самый элемент, который был в организме... Ну так надо ж осознавать эти "грабли", что видимое - это далеко не все, что подлежит учёту. А мы часто только то, что "видим" и считаем вполне исчерпывающим.

> Поосторожнее с чёрт знает чем. Из тебя порой такое падает. (оглядывая плечо и ещё чёрте что)

Тут я себя в этом смысле контролировал. Критичное для тебя "черте что" сдерживал.

> Да, но это уже в другой (не плоской) системе. Ничего удивительного.

Да.

> А чего ему сопротивляться. Это система устраивает конкурс. А подозрение возникает тогда, когда он замечает, что положение его задаётся большим количеством параметров.

Ну и?

> Коперфильд, однако. Ты уже сманипулировал, когда показал прямоугольнику третье измерение (дополнительный параметр).

Я только не уверен, что он при этом чё-то понял...

> А ты чеши что-нибудь (затылок к примеру, а не чёрте что), чтобы не путать.

Зачем чесать? Оно и так само чешется. Давно не мылся...

> > > Для системы не "новичок" - элемент
> >
> > Не понял. Можно пояснить?
>
> Да это я к тому, что системе пофиг, новичок не новичок. Просто элемент с такими-то свойствами.

Входными? Система просто так абы с кем в контакт не вступит.
И это то самое тонкое место.

> Боже, Leo. Забодал уже с +1. Нас в данном контексте это изменение волнует?

Меня волнует, чтобы его не теряли из виду. Потерпи, я буду постоянно давить на это место.

> Был миллион, стало миллион+1. Это оказывает влияние? Или что-то другое? Отфильтровывай шумы.

Ну началось... Старая история... Незнайка, или мы "точно" разговариваем или никак.
Миллиард и (миллиард+1) - это РАЗНЫЕ системы.

> Да важно, но я подозреваю, что сама системность уже оказывает влияние. Плюс ещё её подсистемы.

Как она оказывает влияние, на кого?

> Я вообще не проскакиваю. Я думаю, именно тут мы и крутимся. Что позволило ребёнку стать школьником. Только то, что уже у него имеется. Или ещё что-то?

У "школы" есть контактная зона с условиями на входе: нам нужны дети, удовлетворяющие таким-то условиям. Такая система. У нее открытый порт есть. И есть внешний ребенок, соответствующий этим условиям. Ребенок идет на контакт с системой "школа". В момент контакта возникают взаимосвязи с системными элементами: зачисляют в класс, выделяют шкафчик, парту и т.п. И теперь {прежний дошкольник+новые взаимосвязи} уже называется школьник. Дошкольник продолжает в процессе обучения обрастать все большими взаимосвязями и в рамках системы "школа" и в рамках системы "знания". Но бывший "дошкольник" никуда не девается. Увеличивается количество взаимосвязей и вместе с этим ростом мы двигаем условную границу личности, присвавая ей новые взаимосвязи. Двигается условная граница, в которую мы включаем или не включаем новые взаимосвязи. А "дошкольник" (тот набор, который перед школой был) как был, так и остается.
Поэтому я и спрашиваю кому-чему должны принадлежать принадлежат те, якобы новые свойства?

> > Я против подхода: "кто бы никем, тот станет всем". Этот лозунг обнадеживающий, но... гунявый.
>
> Да, если доводить его до абсолюта.

Если читать, как написано. А пролетарьят так и читает.

> Это потому, что слишко много только себя слушаешь

Я и тебя внимательно перечитываю. Я серьезно спросил "где"? Потому, что ты можешь считать, что ты вот такими словами про одно говоришь, а для меня это в ином свете выплывает. И наоборот. Это ж вполне естественно.

> Бог дал нам единицу. Всё остальное сделали мы. Мы сделали единицу числом. И плевал я на твоих санитаров.

Я правльно понимаю, что ты согласен с тем, что из единицы выводятся и все остальные числа?

Санитары-ы-ы! Отбой...

Leo

Ответить на сообщение

Line

10 июн 10:44 НезнайкаОб интегрировывании
10 июн 22:46 УмышленныйСлон Об интегрировывании
10 июн 12:10 Leo Об интегрировывании
10 июн 16:57 Незнайка  Об интегрировывании
11 июн 12:30 Leo   Об интегрировывании
09 июн 14:25 Джек Из ТениОб интегрировывании
09 июн 21:48 УмышленныйСлон Re: Об интегрировывании
09 июн 14:34 Leo Об интегрировывании

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости