On Tue, 18 May 2004 10:02:51 +0400, Leo <svstudio@mail.ru> wrote:
> Системы же, которые созданы руками и разумной деятельностью человека
> вполне могут быть описаны в виде суммы.
Ой, ИМХО, зря ты сюда полез - затрахаешься определять отличия созданного
человеком от "использованного" или "модифицированного" им. Ведь сегодня
человек умеет создавать очень сложные модифицированные природные
конструкции. Да и без них... взять хоть компьютер, за которым ты сейчас
сидишь - это ведь вещь настолько сложная что никто не сможет тебе сказать,
что в нем происходит когда ты нажимаешь на кнопку. Это уже прямой выход на
системный уровень свойственный простейшим биологическим и физическим
нелинейным системам - а ведь у природы было куда больше времени на их
создание. Потерпи. Человечество еще и не то осилит.
> то мы придем к описанию строения и функционала и взаимосвязей всех
> базовых составляющих. Это конечно будет не алгебраическая сумма, но
> некое "сложение" или иная операция объединения, смотря как уж мы ее
> определим.
К описанию строения и всех взаимосвязей конечно придем. И не на велосипеде
придем, и на бактериальной клетке придем. Только ты правильно пишешь -
"это будет конечно не алгебраическая сумма". Ты пояснил, что
математическое интегрирование как раз обеспечивает появление новых
характеристик - интергрирование отрезков дает площаль, а прямоугольников -
объем. Так что слово "интегрирование" подходит - а вот просто сложение, на
котором настаивает Джек, увы нет!
Потому что свойства элементов служат лишь базой для формирования системных
свойств, но самих этих свойств у элементов нет и в помине.
> Хотя, если в определении "системы" имеется в виду алгебраическое
> сложение, то я бы сказал, что [метка 1] - это какая-то дурацкая
> банальность, и на ее месте может быть масса других банальностей.Наверное
> под суммированием в отношении систем следует подразумевать некое
> системообразующее сложение-объединение.
Пожалуйста, смотри выше - термины типа интегрирования, или
системообразующего объединения меня вполне устраивают. Я совершенно
согласен с тем, что "метка 1" это дурацкая банальность, факт имеющий
миллионы подтверждений на различных уровнях организации материи - ничего
умного, или глубокого там нет. Однако, Джек настаивает на том, что нет
никаких свойств системы не являющихся суммой свойств элементов. А связи от
системы к элементу лишь обратные. Это противоречит реальности,
противоречит фактам. Мне тоже кажется смешным спорить о столь очевидных и,
совершенно верно, банальных вещах.
> Короче, [метка 1] - это манипуляция штампами общественного сознания на
> уровне примитивного аналитическогомышления. Имхо.
Ну уж извини - какое есть, таким и пользуемся :) Божественное мышление,
несомненно, куда более совершенно :) Однако мы - люди, и можем
пользоваться только тем мышлением которое у нас есть. Может быть более
продвинутое мышление будет играюче видеть вещи "какими они есть" и ему не
потребуется вводить вышеуказанные банальности. Может быть, мы узнаем об
этом когда встретим этот более продвинутый разум. А до тех пор мы можем
пользоваться только тем, что у нас есть. Более того, до тех пор у нас нет
никаких оснований утверждать что человеческое мышление именно примитивное
- или, наоборот, что человеческое мышление безумно продвинутое. Сравнивать
то не с чем. А раз так, то пока нет материала для сравнения имеющиеся
данные и должны приматься за истинные - в противном случае, как я не раз
уже говорил, познание будет в принципе невозможно.
Л.
18 май 10:51 | Джек Из Тени | Re: Разбор примера |
18 май 12:27 | Люцифер | Re: Разбор примера |
18 май 15:31 | Джек Из Тени | Re: Разбор примера |
18 май 18:18 | Люцифер | Re: Разбор примера |
19 май 11:59 | Leo | Re: Разбор примера |
20 май 00:48 | Люцифер | Re: Разбор примера |
20 май 03:22 | Leo | Re: Разбор примера |
23 май 14:22 | Люцифер | Re: Разбор примера |
24 май 22:16 | Leo | Re: Разбор примера |
19 май 11:51 | Джек Из Тени | Re: Разбор примера |
20 май 00:48 | Люцифер | Re: Разбор примера |
20 май 12:19 | Джек Из Тени | Re: Разбор примера |
23 май 14:22 | Люцифер | Re: Разбор примера |
18 май 10:02 | Leo | Re: Разбор примера |
18 май 12:27 | Люцифер | Re: Разбор примера |
18 май 16:00 | Незнайка | Re: Разбор примера |
18 май 18:18 | Люцифер | Re: Разбор примера |
19 май 10:09 | Джек Из Тени | Re: Разбор примера |
18 май 16:43 | Leo | Re: Разбор примера |
18 май 17:38 | Незнайка | Re: Разбор примера |
19 май 10:39 | Leo | Re: Разбор примера |
18 май 15:58 | Джек Из Тени | Re: Разбор примера |
18 май 18:18 | Люцифер | Re: Разбор примера |
19 май 10:28 | Джек Из Тени | Re: Разбор примера |
20 май 00:48 | Люцифер | Разбор примера |
20 май 14:28 | Джек Из Тени | Разбор примера |
23 май 15:37 | Люцифер | Re: Разбор примера |
20 май 12:59 | Джек Из Тени | Разбор примера |
23 май 14:22 | Люцифер | Re: Разбор примера |
24 май 11:12 | Джек Из Тени | Re: Разбор примера |
24 май 08:54 | Leo | Re: Разбор примера |
18 май 14:40 | Leo | Re: Разбор примера |
18 май 18:17 | Люцифер | Re: Разбор примера |
19 май 13:56 | Leo | Re: Разбор примера |
20 май 00:48 | Люцифер | Re: Разбор примера |
20 май 03:22 | Leo | Re: Разбор примера |
23 май 14:22 | Люцифер | Re: Разбор примера |
24 май 21:56 | Leo | Re: Разбор примера |
24 май 10:47 | Джек Из Тени | Re: Разбор примера |
23 май 14:59 | maks | Re: Разбор примера |
19 май 10:39 | Джек Из Тени | Re: Разбор примера |
20 май 00:48 | Люцифер | Re: Разбор примера |
20 май 10:59 | Джек Из Тени | Re: Разбор примера |
23 май 14:22 | Люцифер | Re: Разбор примера |
24 май 11:08 | Джек Из Тени | Re: Разбор примера |
Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости | ||
Дерево сообщений | Список заголовков | Одной страницей |