Re: Разбор примера

Люцифер

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  май 2004  »  Re: Разбор примера

Line

18 мая CE 2004 12:27
В ответ на Re: Разбор примера (Leo, 18 мая CE 2004 10:02)

On Tue, 18 May 2004 10:02:51 +0400, Leo <svstudio@mail.ru> wrote:

> Системы же, которые созданы руками и разумной деятельностью человека
> вполне могут быть описаны в виде суммы.

Ой, ИМХО, зря ты сюда полез - затрахаешься определять отличия созданного
человеком от "использованного" или "модифицированного" им. Ведь сегодня
человек умеет создавать очень сложные модифицированные природные
конструкции. Да и без них... взять хоть компьютер, за которым ты сейчас
сидишь - это ведь вещь настолько сложная что никто не сможет тебе сказать,
что в нем происходит когда ты нажимаешь на кнопку. Это уже прямой выход на
системный уровень свойственный простейшим биологическим и физическим
нелинейным системам - а ведь у природы было куда больше времени на их
создание. Потерпи. Человечество еще и не то осилит.

> то мы придем к описанию строения и функционала и взаимосвязей всех
> базовых составляющих. Это конечно будет не алгебраическая сумма, но
> некое "сложение" или иная операция объединения, смотря как уж мы ее
> определим.

К описанию строения и всех взаимосвязей конечно придем. И не на велосипеде
придем, и на бактериальной клетке придем. Только ты правильно пишешь -
"это будет конечно не алгебраическая сумма". Ты пояснил, что
математическое интегрирование как раз обеспечивает появление новых
характеристик - интергрирование отрезков дает площаль, а прямоугольников -
объем. Так что слово "интегрирование" подходит - а вот просто сложение, на
котором настаивает Джек, увы нет!

Потому что свойства элементов служат лишь базой для формирования системных
свойств, но самих этих свойств у элементов нет и в помине.

> Хотя, если в определении "системы" имеется в виду алгебраическое
> сложение, то я бы сказал, что [метка 1] - это какая-то дурацкая
> банальность, и на ее месте может быть масса других банальностей.Наверное
> под суммированием в отношении систем следует подразумевать некое
> системообразующее сложение-объединение.

Пожалуйста, смотри выше - термины типа интегрирования, или
системообразующего объединения меня вполне устраивают. Я совершенно
согласен с тем, что "метка 1" это дурацкая банальность, факт имеющий
миллионы подтверждений на различных уровнях организации материи - ничего
умного, или глубокого там нет. Однако, Джек настаивает на том, что нет
никаких свойств системы не являющихся суммой свойств элементов. А связи от
системы к элементу лишь обратные. Это противоречит реальности,
противоречит фактам. Мне тоже кажется смешным спорить о столь очевидных и,
совершенно верно, банальных вещах.

> Короче, [метка 1] - это манипуляция штампами общественного сознания на
> уровне примитивного аналитическогомышления. Имхо.

Ну уж извини - какое есть, таким и пользуемся :) Божественное мышление,
несомненно, куда более совершенно :) Однако мы - люди, и можем
пользоваться только тем мышлением которое у нас есть. Может быть более
продвинутое мышление будет играюче видеть вещи "какими они есть" и ему не
потребуется вводить вышеуказанные банальности. Может быть, мы узнаем об
этом когда встретим этот более продвинутый разум. А до тех пор мы можем
пользоваться только тем, что у нас есть. Более того, до тех пор у нас нет
никаких оснований утверждать что человеческое мышление именно примитивное
- или, наоборот, что человеческое мышление безумно продвинутое. Сравнивать
то не с чем. А раз так, то пока нет материала для сравнения имеющиеся
данные и должны приматься за истинные - в противном случае, как я не раз
уже говорил, познание будет в принципе невозможно.

Л.

Ответить на сообщение

Line

18 май 10:51 Джек Из ТениRe: Разбор примера
18 май 12:27 Люцифер Re: Разбор примера
18 май 15:31 Джек Из Тени  Re: Разбор примера
18 май 18:18 Люцифер   Re: Разбор примера
19 май 11:59 Leo    Re: Разбор примера
20 май 00:48 Люцифер     Re: Разбор примера
20 май 03:22 Leo      Re: Разбор примера
23 май 14:22 Люцифер       Re: Разбор примера
24 май 22:16 Leo        Re: Разбор примера
19 май 11:51 Джек Из Тени    Re: Разбор примера
20 май 00:48 Люцифер     Re: Разбор примера
20 май 12:19 Джек Из Тени      Re: Разбор примера
23 май 14:22 Люцифер       Re: Разбор примера
18 май 10:02 LeoRe: Разбор примера
18 май 12:27 Люцифер Re: Разбор примера
18 май 16:00 Незнайка  Re: Разбор примера
18 май 18:18 Люцифер   Re: Разбор примера
19 май 10:09 Джек Из Тени    Re: Разбор примера
18 май 16:43 Leo   Re: Разбор примера
18 май 17:38 Незнайка    Re: Разбор примера
19 май 10:39 Leo     Re: Разбор примера
18 май 15:58 Джек Из Тени  Re: Разбор примера
18 май 18:18 Люцифер   Re: Разбор примера
19 май 10:28 Джек Из Тени    Re: Разбор примера
20 май 00:48 Люцифер     Разбор примера
20 май 14:28 Джек Из Тени      Разбор примера
23 май 15:37 Люцифер       Re: Разбор примера
20 май 12:59 Джек Из Тени      Разбор примера
23 май 14:22 Люцифер       Re: Разбор примера
24 май 11:12 Джек Из Тени        Re: Разбор примера
24 май 08:54 Leo        Re: Разбор примера
18 май 14:40 Leo  Re: Разбор примера
18 май 18:17 Люцифер   Re: Разбор примера
19 май 13:56 Leo    Re: Разбор примера
20 май 00:48 Люцифер     Re: Разбор примера
20 май 03:22 Leo      Re: Разбор примера
23 май 14:22 Люцифер       Re: Разбор примера
24 май 21:56 Leo        Re: Разбор примера
24 май 10:47 Джек Из Тени        Re: Разбор примера
23 май 14:59 maks        Re: Разбор примера
19 май 10:39 Джек Из Тени    Re: Разбор примера
20 май 00:48 Люцифер     Re: Разбор примера
20 май 10:59 Джек Из Тени      Re: Разбор примера
23 май 14:22 Люцифер       Re: Разбор примера
24 май 11:08 Джек Из Тени        Re: Разбор примера

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости