Происхождение человека

Валерьян

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  апрель 2004  »  Происхождение чело...

Line

23 апреля CE 2004 20:08
В ответ на Происхождение человека (Незнайка, 21 апреля CE 2004 18:07)

> Рад встрече

И я рад.

> М-да. Мастер передёргивать.

Вы? Согласен. Так часто отвечать на то, что не спрашивалось, не отвечая при этом на то, что спрашивалось, не каждый сможет.

> Изначально речь шла, что Ева родила сына и сказала, что человека ей дал Господь.

Тут тоже согласен. Такое, действительно, может следовать из текста Библии:

"Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа."

Т.к. родившийся у женщины человек мужского пола является ее сыном (это вторая посылка первой части сделанного выше вывода).
А приобретенное от Господа является данным Господом (это вторая посылка второй части сделанного выше вывода).

>Самая прямая и естественная интерпретация этого - Господь дал ей сына (сын её - Сиф, я надеюсь, человеком был),

И тут согласен. Это тоже может следовать из того, что "сын Евы является приобретенным от Господа человеком" (первая посылка данного вывода), и того, что "приобретенное от Господа является данным Господом" (вторая посылка данного вывода).

> и далее, что сын от Господа...

А вот это уже передергивание! Напоминаю, что Вы говорили не о сыне "от Господа", а о сыне "не Адама, а самого Господа", что далеко не одно и то же. И если с тем, что первое следует из вышесказанного, с большой натяжкой (ибо тут пропущена важная часть предиката) еще как-то можно согласиться, то второе из вышесказанного вообще никак не следует. Ибо, ничто из вышесказанного не является посылкой, содержащей предикат "сын самого Господа" (не говоря уже о "сыне не Адама").

> Незнайка, конечно, темнота некультурная, но элементарный вывод сделать способен. Он, конечно, может и позаковыристее мыслить, но зачем.

Как видно из выше и ниже сказаного, увы, не всегда способны. И пока это так, переходить к "заковыстым", пожалуй, действительно не зачем.

> Ева сказала, что Бог положил ей семя.

Согласен, это следует из текста Библии. Ибо, сказано:

"И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и назвала его: Сиф, потому что, говорила она, Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин."

>Вопрос чьё? Самое простое - своё.

А это уже не следует. Ибо, не сказано "Бог положил мне свое семя".

>Любой другой вариант более сложный.

Что касается простоты, то во-первых простота простоте рознь и иная простота хуже воровства. А во-вторых, если для Вас дать честный ответ "В данном месте не сказано, чье!" является более сложным, то для меня лукаво додумывать то, чего нет ("сверх того"), является гораздо более сложным, чем говорить лишь то, что есть ("да, да; нет, нет"). И поэтому Ваша "простота" тут совершенно не причем.

> Если Вас интересует слово "вместо", то это я его сказал,

Согласен. Только Вы. Об чем и речь.

> и очень к месту.

И тут могу согласиться. Ибо, вполне допускаю, что с точки зрения атеиста, стремящегося всеми способами выдать свои домыслы за противоречия в Библии, это очень даже "к месту".

> > с несравнимо более сложным процессом передачи семени - и подавно не справился бы (без создания необходимых условий для оплодотворения спермотозоидом Адама яйцеклетки Евы).
>
> К рассматриваему моменту всё что надо уже было создано и, как этим пользоваться, было изучено. И Адам вполне, я думаю, сам распоряжался своим семенем.

Рискую испортить имидж Незнайки следующим знанием, но дело в том, что к рассматриваемому моменту, т.е. к тому как "Бог положил Еве другое себя", от того как Адам "познал Еву" и до того как Ева "родила сына" должно было произойти, мягко говоря, очень много других, "распоряжающихся семенем", процессов, для того, чтобы оно было передано.

> > > после того, как мне открылась истина, ясно понятно. Дурят.
> >
> > А поскольку Ваша "истина" - это бред (необоснованный), значит не дурят. Вот и славно. Большое спасибо за разъяснение.
>
> Если моя "истина" - бред необоснованный, то из неё ничего не следует (или следует всё, что одно и тоже, с точки зрения логики).

Опять передергиваете. Я не говорил, о том, что из Вашей "истины" что-то следует. Я говорил о том, что следует из ее необоснованности!

>Так что - Дурят.

Что касается вывода о том, что попы "не дурят" (не лжесвидетельствуют), то следует заметить, что он следует из необоснованности Вашей "истины" лишь косвенно, т.к. прямо он следует из того, что из-за этой необоснованности обвинение в "дурении" (лжесвидетельствании) является таким же необоснованным (а также из того, что человек является невиновным во всех случаях, кроме тех, когда доказано обратное).

> А почему Вы считаете, что моя "истина" бред.

Об этом я уже сказал в начале письма (там, где про "сына не Адама, а самого Господа").

> По-моему - это благодать снизошла.

С тем, что что-то снизошло, спорить не буду. А по поводу того, что именно и от кого снизошло, сказано следующее:

"Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого." (От Матфея 5:37)

Валерьян

Ответить на сообщение

Line

19 апр 14:53 НезнайкаПроисхождение человека
22 апр 15:38 Саша Питерский Происхождение человека
02 май 23:12 ПроФан  Re: Происхождение человека
03 май 10:01 Саша Питерский   Re: Происхождение человека
03 май 10:43 ПроФан    Re[2]: Происхождение человека
03 май 14:30 Саша Питерский     Re[2]: Происхождение человека
23 апр 10:00 Незнайка  Происхождение человека
23 апр 11:40 Саша Питерский   Происхождение человека
23 апр 16:40 Незнайка    Происхождение человека
26 апр 14:56 Саша Питерский     Происхождение человека
26 апр 16:27 Незнайка      Происхождение человека
27 апр 17:00 Саша Питерский       Происхождение человека
28 апр 08:25 Незнайка        Происхождение человека
28 апр 10:27 Саша Питерский         Происхождение человека
28 апр 17:02 Незнайка          Происхождение человека
28 апр 17:28 Саша Питерский           Происхождение человека
23 апр 11:58 Alex    Происхождение человека
23 апр 12:03 Саша Питерский     Происхождение человека
19 апр 19:30 Leo Происхождение человека
20 апр 08:27 Незнайка  Происхождение человека
20 апр 09:04 Leo   Происхождение человека
20 апр 12:18 Незнайка    Происхождение человека
19 апр 19:17 Валерьян Происхождение человека
20 апр 08:27 Незнайка  Происхождение человека
20 апр 15:07 Валерьян   Происхождение человека
20 апр 16:49 Незнайка    Происхождение человека
21 апр 15:36 Валерьян     Происхождение человека
21 апр 18:07 Незнайка      Происхождение человека
23 апр 20:08 Валерьян       Происхождение человека
26 апр 10:23 Незнайка        Происхождение человека
27 апр 16:04 Валерьян         Происхождение человека
28 апр 09:13 Незнайка          Происхождение человека
28 апр 16:06 Валерьян           Происхождение человека
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (9)

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости