О вере, исчезновении народов и нравственности...

daniel

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  февраль 2004  »  О вере, исчезновен...

Line

02 февраля CE 2004 21:14
В ответ на для ведающих (Cyberonic, 01 февраля CE 2004 22:46)

> Историю представляют ныне живущие историки,во мнении которых Вы подозреваете сплошное вероучение, а не отражение объективной реальности.

Корректнее будет не подозреваю, а верю. Верю, что историки верят, что достоверность интерпретации ими исторических событий допустима. Если вдруг историк начнёт верить, что на самом деле он трактует не с позиции веры в артефакты, а напрямую отражает реальность "как она есть" - такому историку я вообще не поверю ни в чём. Иногда хорошие историки опускают вводное "пока считается что...", но у хороших историков имплицитно оно всё равно присутствует. Разве у вас не так?

>>Проблема в верной интерпретации движущих причин этих необратимых результатов.
>О! точно! кто из нас с Вами будет решать, верна интерпретация или нет?
:-))) и по какому критерию?

Вот именно, как хорошо что вы меня поняли. Поэтому я и не делал твёрдого заявления, что некие народы пришли в упадок по причине вредоносности их "заповедей" (несмотря на то, что я действительно так верю :)). Я только призвал вас к синхронной корректности.

> >Вы, положим, можете верить в "рок" или "объективную историческую необходимость" или "столкновение экономических интересов" как в главную причину уничтожения данного народа. Но это же будет только верой в причину, а не сама причина, не так ли? :)
>Сразу проясню ситуацию. Ни во что я не верю.Поэтому весь Ваш сарказм пропал зря.

Ну как же? Ладно, согласен с вами, что абсурдно искать причину уничтожения народа, когда вы уверены, что этого не было. Но когда вы говорите "истории об этом не известно" - вы демонстрируете свою веру в то, что истории об этом ничего не известно. Вы же не демонстрируете факт отсутствия оного факта в истории на самом деле, не так ли? :) (это кроткая улыбка, а сарказма - т.е. язвительности и насмешливости - нет, как и не было нигде выше).

> Народы , imho, не исчезают....случаются стремительные миграции, недокументированные ассимиляции.

Спасибо за своевременное imho :). Можно мы это утверждение проверим? (я вполне допускаю, что могу заблуждаться, поскольку не силён в истории, но вопрос сам по себе интересным становится). Я обращаюсь к хорошим историкам, у нас их есть :). Неужели считается, что нет народов, которые напрочь исчезли???

И два вопроса к вам. Ассимиляция - не исчезновение народа? Ассимиляция - обратимое явление?

>Если же Вы имели в виду уничтожение культуры, то , опять же, как в случае индейцев, вся культура не исчезает, она сливается с культурой завоевателей.

Даже если так, вы будете утверждать, что 1) потеря народом культуры - не есть необратимый процесс? 2) представители народа не воспринимают эту потерю как что-то ужасное - как опасность, о которой и шла речь вначале?

Так. Финал исторической части. Переходим к нравственной.

>> Под опасностью в данном случае я подразумевал не риск физического уничтожения народа. Для меня риск духовной, нравственной деградации социума ничуть не менее опасен. Для вас нет?
>А-а....вот оно что! нравственная деградация социума....ну, в этом вопросе я оптимист.Уж если наши предки вылезли из пещер благодаря "природной, естественной морали" продержались сотни тысяч лет до явления "посланников божьих" , принесших свод моральных законов), то ничего им(нам) уже не страшно. А некоторые циклические колебания "морального маятника" - это подстройка социума к меняющимся условиям жизни. Амплитуда невелика, состояние устойчивого равновесия надёжно.

Что будем понимать под деградацией нравственности? Мне показалось из ваших слов, что вы продолжаете говорить о риске исчезновения народа. Если так, то это подмена понятия. Я рассматриваю опасность упадка нравственности абсолютно вне связи с выживанием народа, а в связи с жизнью. Само по себе это явление ужасно тем, что корёжатся души и судьбы живых людей. Нравственные уродства общества заражают чистые детские души, прорастая в них этими же уродствами. Более человечные люди, живя в менее человечных условиях, терпят больше внутренних мук. Безнравственный человек приносит много страданий окружающим, мера зла в обществе повышается. Вы не согласны, что это плохо для социума, когда он портит жизнь своим членам (а некоторым гробит)?

(прошу эти заявления не считать заявлениями, а только обозначением позиции).

... А о свободе воли чуть после - утомился :)...

Ответить на сообщение

Line

29 янв 12:27 КеТРдля ведающих
29 янв 21:12 daniel для ведающих
30 янв 00:45 Cyberonic  для ведающих
30 янв 12:54 Валерьян   для ведающих
03 фев 19:11 изверг    для ведающих
30 янв 15:47 daniel    для ведающих
02 фев 14:53 Валерьян     для ведающих
30 янв 07:42 daniel   для ведающих
30 янв 13:00 Валерьян    для ведающих
30 янв 08:04 Cyberonic    для ведающих
02 фев 09:38 Snowy Owl     Re: для ведающих
02 фев 09:44 Cyberonic      Re: для ведающих
30 янв 13:09 Валерьян     для ведающих
02 фев 00:32 Cyberonic      для ведающих
02 фев 15:26 Валерьян       для ведающих
30 янв 10:43 daniel     для ведающих
01 фев 22:46 Cyberonic      для ведающих
03 фев 11:26 daniel       То ли воля, то ли неволя...
04 фев 11:11 Cyberonic        То ли воля, то ли неволя...
05 фев 10:29 daniel         То ли воля, то ли неволя...
06 фев 10:26 Alex          То ли воля, то ли неволя...
09 фев 11:49 daniel           То ли воля, то ли неволя...
05 фев 20:20 Cyberonic          То ли воля, то ли неволя...
09 фев 13:36 daniel           То ли воля, то ли неволя...
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (6)
05 фев 21:51 Leo           То ли воля, то ли неволя...
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (2)
03 фев 18:46 изверг        То ли воля, то ли неволя...
03 фев 21:57 Cyberonic         То ли воля, то ли неволя...
03 фев 21:14 daniel         То ли воля, то ли неволя...
05 фев 09:31 изверг          неволЕйте...
05 фев 14:00 daniel           не валяйте...
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (3)
05 фев 01:49 Нудлах          То ли воля, то ли неволя...
05 фев 08:32 daniel           Что наша жизнь? Игра???
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (8)
05 фев 02:06 Cyberonic           То ли воля, то ли неволя...
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (9)
03 фев 11:48 Cyberonic        То ли воля, то ли неволя...
02 фев 21:14 daniel       О вере, исчезновении народов и нравственности...
01 фев 23:00 Leo       для ведающих
02 фев 00:16 Cyberonic        для ведающих
02 фев 00:47 Leo         для ведающих
02 фев 03:00 Cyberonic          для ведающих
02 фев 08:11 Leo           для ведающих
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (9)
31 янв 10:26 Cyberonic      для ведающих
31 янв 11:55 daniel       для ведающих
30 янв 11:50 Джек Из Тени      для ведающих
03 фев 19:00 изверг       для ведающих
04 фев 12:28 Джек Из Тени        для ведающих
05 фев 09:21 изверг         для ведающих
03 фев 18:34 Валерий       для ведающих
30 янв 18:36 daniel       для ведающих
30 янв 09:56 Alex     для ведающих
30 янв 15:10 Серёга Питерский      для ведающих
02 фев 09:26 Alex       для ведающих
02 фев 20:03 Серёга Питерский        для ведающих
03 фев 12:41 Валерьян         для ведающих
03 фев 10:39 Alex         для ведающих
03 фев 11:28 Серёга Питерский          для неведающих начал и концов
03 фев 14:12 Alex           для неведающих начал и концов
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (8)
29 янв 19:56 ПроФан Re: для ведающих
29 янв 19:48 Piastrilka для ведающих
29 янв 20:08 ПроФан  Re: для *с*ведущих:))

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости