> Историю представляют ныне живущие историки,во мнении которых Вы подозреваете сплошное вероучение, а не отражение объективной реальности.
Корректнее будет не подозреваю, а верю. Верю, что историки верят, что достоверность интерпретации ими исторических событий допустима. Если вдруг историк начнёт верить, что на самом деле он трактует не с позиции веры в артефакты, а напрямую отражает реальность "как она есть" - такому историку я вообще не поверю ни в чём. Иногда хорошие историки опускают вводное "пока считается что...", но у хороших историков имплицитно оно всё равно присутствует. Разве у вас не так?
>>Проблема в верной интерпретации движущих причин этих необратимых результатов.
>О! точно! кто из нас с Вами будет решать, верна интерпретация или нет?
:-))) и по какому критерию?
Вот именно, как хорошо что вы меня поняли. Поэтому я и не делал твёрдого заявления, что некие народы пришли в упадок по причине вредоносности их "заповедей" (несмотря на то, что я действительно так верю :)). Я только призвал вас к синхронной корректности.
> >Вы, положим, можете верить в "рок" или "объективную историческую необходимость" или "столкновение экономических интересов" как в главную причину уничтожения данного народа. Но это же будет только верой в причину, а не сама причина, не так ли? :)
>Сразу проясню ситуацию. Ни во что я не верю.Поэтому весь Ваш сарказм пропал зря.
Ну как же? Ладно, согласен с вами, что абсурдно искать причину уничтожения народа, когда вы уверены, что этого не было. Но когда вы говорите "истории об этом не известно" - вы демонстрируете свою веру в то, что истории об этом ничего не известно. Вы же не демонстрируете факт отсутствия оного факта в истории на самом деле, не так ли? :) (это кроткая улыбка, а сарказма - т.е. язвительности и насмешливости - нет, как и не было нигде выше).
> Народы , imho, не исчезают....случаются стремительные миграции, недокументированные ассимиляции.
Спасибо за своевременное imho :). Можно мы это утверждение проверим? (я вполне допускаю, что могу заблуждаться, поскольку не силён в истории, но вопрос сам по себе интересным становится). Я обращаюсь к хорошим историкам, у нас их есть :). Неужели считается, что нет народов, которые напрочь исчезли???
И два вопроса к вам. Ассимиляция - не исчезновение народа? Ассимиляция - обратимое явление?
>Если же Вы имели в виду уничтожение культуры, то , опять же, как в случае индейцев, вся культура не исчезает, она сливается с культурой завоевателей.
Даже если так, вы будете утверждать, что 1) потеря народом культуры - не есть необратимый процесс? 2) представители народа не воспринимают эту потерю как что-то ужасное - как опасность, о которой и шла речь вначале?
Так. Финал исторической части. Переходим к нравственной.
>> Под опасностью в данном случае я подразумевал не риск физического уничтожения народа. Для меня риск духовной, нравственной деградации социума ничуть не менее опасен. Для вас нет?
>А-а....вот оно что! нравственная деградация социума....ну, в этом вопросе я оптимист.Уж если наши предки вылезли из пещер благодаря "природной, естественной морали" продержались сотни тысяч лет до явления "посланников божьих" , принесших свод моральных законов), то ничего им(нам) уже не страшно. А некоторые циклические колебания "морального маятника" - это подстройка социума к меняющимся условиям жизни. Амплитуда невелика, состояние устойчивого равновесия надёжно.
Что будем понимать под деградацией нравственности? Мне показалось из ваших слов, что вы продолжаете говорить о риске исчезновения народа. Если так, то это подмена понятия. Я рассматриваю опасность упадка нравственности абсолютно вне связи с выживанием народа, а в связи с жизнью. Само по себе это явление ужасно тем, что корёжатся души и судьбы живых людей. Нравственные уродства общества заражают чистые детские души, прорастая в них этими же уродствами. Более человечные люди, живя в менее человечных условиях, терпят больше внутренних мук. Безнравственный человек приносит много страданий окружающим, мера зла в обществе повышается. Вы не согласны, что это плохо для социума, когда он портит жизнь своим членам (а некоторым гробит)?
(прошу эти заявления не считать заявлениями, а только обозначением позиции).
... А о свободе воли чуть после - утомился :)...
29 янв 12:27 | КеТР | для ведающих |
29 янв 21:12 | daniel | для ведающих |
30 янв 00:45 | Cyberonic | для ведающих |
30 янв 12:54 | Валерьян | для ведающих |
03 фев 19:11 | изверг | для ведающих |
30 янв 15:47 | daniel | для ведающих |
02 фев 14:53 | Валерьян | для ведающих |
30 янв 07:42 | daniel | для ведающих |
30 янв 13:00 | Валерьян | для ведающих |
30 янв 08:04 | Cyberonic | для ведающих |
02 фев 09:38 | Snowy Owl | Re: для ведающих |
02 фев 09:44 | Cyberonic | Re: для ведающих |
30 янв 13:09 | Валерьян | для ведающих |
02 фев 00:32 | Cyberonic | для ведающих |
02 фев 15:26 | Валерьян | для ведающих |
30 янв 10:43 | daniel | для ведающих |
01 фев 22:46 | Cyberonic | для ведающих |
03 фев 11:26 | daniel | То ли воля, то ли неволя... |
04 фев 11:11 | Cyberonic | То ли воля, то ли неволя... |
05 фев 10:29 | daniel | То ли воля, то ли неволя... |
06 фев 10:26 | Alex | То ли воля, то ли неволя... |
09 фев 11:49 | daniel | То ли воля, то ли неволя... |
05 фев 20:20 | Cyberonic | То ли воля, то ли неволя... |
09 фев 13:36 | daniel | То ли воля, то ли неволя... |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (6) | ||
05 фев 21:51 | Leo | То ли воля, то ли неволя... |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (2) | ||
03 фев 18:46 | изверг | То ли воля, то ли неволя... |
03 фев 21:57 | Cyberonic | То ли воля, то ли неволя... |
03 фев 21:14 | daniel | То ли воля, то ли неволя... |
05 фев 09:31 | изверг | неволЕйте... |
05 фев 14:00 | daniel | не валяйте... |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (3) | ||
05 фев 01:49 | Нудлах | То ли воля, то ли неволя... |
05 фев 08:32 | daniel | Что наша жизнь? Игра??? |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (8) | ||
05 фев 02:06 | Cyberonic | То ли воля, то ли неволя... |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (9) | ||
03 фев 11:48 | Cyberonic | То ли воля, то ли неволя... |
02 фев 21:14 | daniel | О вере, исчезновении народов и нравственности... |
01 фев 23:00 | Leo | для ведающих |
02 фев 00:16 | Cyberonic | для ведающих |
02 фев 00:47 | Leo | для ведающих |
02 фев 03:00 | Cyberonic | для ведающих |
02 фев 08:11 | Leo | для ведающих |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (9) | ||
31 янв 10:26 | Cyberonic | для ведающих |
31 янв 11:55 | daniel | для ведающих |
30 янв 11:50 | Джек Из Тени | для ведающих |
03 фев 19:00 | изверг | для ведающих |
04 фев 12:28 | Джек Из Тени | для ведающих |
05 фев 09:21 | изверг | для ведающих |
03 фев 18:34 | Валерий | для ведающих |
30 янв 18:36 | daniel | для ведающих |
30 янв 09:56 | Alex | для ведающих |
30 янв 15:10 | Серёга Питерский | для ведающих |
02 фев 09:26 | Alex | для ведающих |
02 фев 20:03 | Серёга Питерский | для ведающих |
03 фев 12:41 | Валерьян | для ведающих |
03 фев 10:39 | Alex | для ведающих |
03 фев 11:28 | Серёга Питерский | для неведающих начал и концов |
03 фев 14:12 | Alex | для неведающих начал и концов |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (8) | ||
29 янв 19:56 | ПроФан | Re: для ведающих |
29 янв 19:48 | Piastrilka | для ведающих |
29 янв 20:08 | ПроФан | Re: для *с*ведущих:)) |
Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости | ||
Дерево сообщений | Список заголовков | Одной страницей |