Мысль совершеннейшее, брат, о "всем, что называется Святыней" (2 Фес. 2,4)

Саша Питерский

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  январь 2004  »  Мысль совершеннейш...

Line

26 января CE 2004 12:39
В ответ на Мысль совершеннейшее, брат, о "всем, что называется Святыней" (2 Фес. 2,4) (Серёга Питерский, 23 января CE 2004 18:30)

> > Меня озадачивает "Абсолютизм" твоих утверждений.
>
> Саш, да я говорю уверенно.... Но это не значит, что ты не имеешь права на своё мнение... Свобода воли! Только всяко и твое мнение тоже есть плод фильтрации твоей волей мнений других...

"Абсолютизм" я имею в виду от слова "Абсолют". А что касается моего мнения, то я его практически не ставлю в зависимость с мнениями других. Источник знаний я нахожу в себе. Жаль только, что не на все вопросы получаешь ответы, - приходится сверяться с другими.

> > Знаешь Серёжа, что перед людьми высоко, то перед Богом низко.
>
> Саша, проблема в том, что ты слишком разделяешь "Бога" и "людей". Если человек глядит на мир глазами Божиими, то есть имеет в своем уме образ мира таким, как мир замыслен Богом, то в этом этот человек и Бог едины...

Я так не думаю. "Иер.31:33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более."
То, что не получилось с евреями, надеюсь, теперь получится.
Мы с Богом не едины. Его здесь нет.

> Что же касается "Бога", то у каждого человека свое представление, свой, так сказать, образ Бога... И только тот образ Бога объективно истинен, который устраивает всех, кто только живет и дышит во вселенной Божией.. Все остальные "боги" - субъективны... Бог Библии же есть Тот, Кто всем сказал: Я сказал: вы боги и сыны Всевышнего ВСЕ вы (Пс. 81, 6)

Выдавать желаемое за действительное, как это сделал Давид, можно, но мы-то знаем :))), что богов больше нет. Не так ли?

> Отметь, Саш... Здесь очень важно слово "все", выражающее некую полноту и всеобщность... Евангелие принадлежит всему творению Христову (Мк. 16,15; Рим. 8, 19-23)..... Надо помнить, что мир, по православному учению, есть некое единое целое... И надо помнить (я уже вроде бы писал), что до грехопадения Адама кожаных риз (Быт. 3,21) не было не только на Адаме, но и на тех кто названы "всеми животными полевыми и всеми птицами небесными" (Быт. 2,19).. А были "души живые" (Быт. 2,19). Таковым же назван и Адам (Быт. 2,7)...Адам и жена его были наги и не стыдились (Быт. 2,25).. Почему? По православному учению, они были обличены в сиянье славы благодати Божией... А остальные души живые?

Дались тебе эти "кожаные ризы":) Адам и Ева не стыдились, потому что ещё не познали РАЗЛИЧЕНИЯ добра и зла.
Творение Христово? Это ещё что?

> > Кто такие "духи бесплотные"?

> Если под истинной плотью человека, как он был задуман, имеется в виду именно сияние благодати Божией и некая полнота Наполняющего всё во всём (Еф. 1,23), то сам подумай....

Не могу. Слишком много образов и слишком много "если".

>
> Цитирую по книге протоиерей Георгий Флоровский "Пути русского богословия" стр. 179
>
> "В представлении Филарета [Московского], история Церкви начинается в раю. И даже раньше. "История Церкви начинается с историей мира"... Мир создан ради человека, и с творением человека происходит первобытная Церковь, начало которой положено уже в самом образе и подобии Божием. Человек был введен в мир натуры, как священник и пророк, чтобы свет благодати чрез него распространился по ВСЕЙ твари. В свободе он был призван ответить на творческую любовь - "тогда бы Сын Божий обитал В человеках и царствовал во всем мире открыто и торжественно, и непрестанно проливал свет и силы небесные на землю дотоле, доколе наконец не соделал бы её самим небом"... Этот райский Завет с Богом был расторгнут грехопадением. Церковь Первозданная разорилась. Человек остановил в себе присноживотное ОБРАЩЕНИЕ славы Божией, и тем во всём мире преградил поток благодати... "

Ошибается Филарет."Мф 16 :18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;"
Создам - глагол будущего времени. Не было церкви у неандертальцев.

> Такая же мысль есть у Святителя Григория Нисского (цит. по книге протиерея Георгия Флоровского "Восточные Отцы IV века" (очень рекомендую!) стр. 157)
>
> "В персть вложена жизнь собственным Божественным дуновением,"чтобы земное сопревознеслось с Божественным, и ЕДИНАЯ некая благодать РАВНОЧЕСТНО проходила по ВСЕЙ твари, при растворении дольняго естества с Естеством премирным". Чрез человека и земная стихия получает участие в жизни духовной. . В человеке смыкается ВЕСЬ мир"

Жора, конечно, точнее, хотя многословен.

> Вспомни, все как легко и непринужденно исцеляли Апостолы одним именем Иисуса (например, Деян. 3, 6-8)... Никакой гимнастики.. И стояния "на голове". Всё буднично и прозаично, все тихо, мирно, ладно, право, славно..

Помню:)

> > Всё равно не найду "Дух Святой в маленькой кучке пепла".
>
> Как же не видишь? "Нетленный Твой Дух пребывает во ВСЁМ" (Прем. 12,1)..
>
> ВСЁ - это всё.. Раз во всем, то и в "маленькой кучке пепла"... Мысли математически, физически и логически.... Абстрактно...

Абстрактно, конечно, но всё-таки Дух Святой - это не "дух твой", я так думаю. Была Россия "Ельцинская", стала "Путинская". Дух другой, и уж тем более не Святой.

> Саш, "сдаваться" не надо.. "через силу, да с ненавистью - ни дела, ни проку". А вот добровольно помыслить доброе о Создателе всего, включая и "кучку пепла", и мыслить о Нем доброе, а именно, что Он никуда и не уходил, а и ныне пребывает в мире и "Сам дает всему дыхание и жизнь и всё" (Деян. 17, 25), а значит, всё Его - вот это хорошо...
>

Не пребывает Он в мире, Серёжа. "3Езд.6:18 и сказал: вот, наступают дни, когда Я начну приближаться, чтобы посетить живущих на земле, " Это Серёжа о последних временах. А пока Его тут нету, не ищите и не выдумавайте. Это я не только тебе Серёжа гутарю.

Ответить на сообщение

Line

22 янв 16:41 Саша ПитерскийДух который "рожает".
28 янв 10:36 Валерьян Дух который "рожает".
28 янв 15:20 Саша Питерский  Дух который "рожает".
30 янв 12:32 Валерьян   Дух который "рожает".
30 янв 22:09 ПроФан    Re: Дух который "рожает".
30 янв 16:42 Саша Питерский    Дух который "рожает".
02 фев 15:14 Валерьян     Дух который "рожает".
11 фев 16:04 Саша Питерский      Дух который "рожает".
12 фев 20:23 Валерьян       Дух который "рожает".
13 фев 12:23 Саша Питерский        Дух который "рожает".
24 фев 11:34 Валерьян         Дух который "рожает".
24 фев 16:00 Саша Питерский          Дух который "рожает".
25 фев 17:32 Нудлах           Дух который "рожает".
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (5)
22 янв 21:12 Серёга Питерский И славу, которую Ты дал Мне (Ин. 17,5), Я дал повсюду сущим всем (Ин. 17,22)
23 янв 10:08 Саша Питерский  И славу, которую Ты дал Мне (Ин. 17,5), Я дал повсюду сущим всем (Ин. 17,22)
23 янв 11:19 Серёга Питерский   О круговороте благодати в природе и насосах, гребущих под себэ
23 янв 16:37 Саша Питерский    О круговороте благодати в природе и насосах, гребущих под себэ
23 янв 18:30 Серёга Питерский     Мысль совершеннейшее, брат, о "всем, что называется Святыней" (2 Фес. 2,4)
26 янв 12:39 Саша Питерский      Мысль совершеннейшее, брат, о "всем, что называется Святыней" (2 Фес. 2,4)
29 янв 01:12 Серёга Питерский       Кому нейтрино есть, кому нет... Главное реакторы работают нормально
29 янв 10:19 Саша Питерский        Кому нейтрино есть, кому нет... Главное реакторы работают нормально
29 янв 20:24 Серёга Питерский         Лучшее упражнение для доброго ума
30 янв 11:16 Саша Питерский          Лучшее упражнение для доброго ума
30 янв 16:05 Серёга Питерский           Лучшее упражнение для доброго ума и воли
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (2)

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости