Ничего не узнали...

Leo

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  январь 2004  »  Ничего не узнали...

Line

12 января CE 2004 09:22
В ответ на Ничего не узнали... (Cyberonic, 10 января CE 2004 22:44)

> Не соглашусь. Понятие "за пределами наших представлений" находится в пределах наших представлений, это правда...

Ок.

>...а то, что мы подразумеваем, используя это понятие, как раз таки находится за пределами...

А как мы можем что-то подразумевать, если оно находится ЗА пределами представлений?
Если все же подразумеваем, то, как минимум, имеем представление (в пределах наших представлений) о наличии "этого". "Этого" - чего-то.
Но если у нас нет каких-то конкретных представлений об этом, то корректно допустить любые формы и не-формы существования "этого"(которое за пределами). Вы считаете, что это посильная задача для ума?

> Тут полёт нашей фантазии немного тормозится недостаточной рекурсивностью языка....но в моём мировоззрении объективного материалиста ;-) это принципиальный недостаток нашего языка , как формальной системы.

Но речь же о представлениях, а не о языковых формах.

> Но ментальному прогрессу это пока не мешает.

Чьему?

> Опять же...непосоглашаюсь. И вот в чём.
> Человеку свойственно объектное мышление.Более того, оно свойственно и большинству высших животных.Даже говоря "я - часть народа (семьи,племени, природы, мира)" мы никогда не забываем о своей персональной отдельности.

Вы, как индивидуал, смещаете акцент на незабывание отдельности. У Вас же с рефлексией порядок? Т.е. Вы понимаете, что для иных субъектов, для кого неактуальна индивидуализация, актуально "быть частью".
И есть те, кто колеблется в середине, осознавая обе полярности.

> В этом делении мира на субъект и объект - квинтэссенция феномена сознания.

Квинтэссенция "левополушарного сознания". :) Это для него актуально отделениями заниматься.

> То, что неотделимо от меня - не является посторонним объектом и не нуждается в отдельном названии. То есть, объект, называемый Богом,уже элемент внешнего мира. А тем более такой персонифицированный, как он есть в христианстве и других религиях.
> Мне что-то очень сомнительно, что верующие хотя бы подсознательно не отделяют себя от божества. В реальной жизни мне не приходилось таких людей встречать.

Я писал про индуизм, где сожительствуют обе модели.
Это и в быту происходит повсеместно.
У "уравновешенного" :) семьянина имеется понимание, что он(а) есть отдельная личность, но в паре с супругом они составляют иное системное образование. И эти два "опыта" нисколько не противоречат друг другу.

> > Мой же предыдущий постинг основывался на впечатлении, что позиционирование себя в роли ничтожества преимущественно совпадает с вариантом "я отдельно, Бог отдельно".

> Например отношение ребёнка к родителю.Любимый ребёнок не ощущает себя ничтожеством, поскольку соблюдается некий эмоциональный паритет: ребёнок нуждается в родителе, но и тот, в свою очередь, нуждается в своём детёныше.И даже не скажешь, кто больше.
> Со стороны родителя это проявляется любовью.Таким образом, ребёнок получает власть, формально не имея никаких на то оснований с его точки зрения (он слабее, меньше знает, во всё зависим).

Э-э-э... контрпример, на мой взгляд, должен был быть иным.
Нужно для случая позиционирования себя как ничтожества, привести пример из серии "я Его часть". Вы же от иного отталкиваетесь - "ребёнок не ощущает себя ничтожеством".

Leo

Ответить на сообщение

Line

10 янв 22:44 CyberonicНичего не узнали...
12 янв 09:22 Leo Ничего не узнали...
15 янв 20:28 Cyberonic  Ничего не узнали...
22 янв 22:13 Люцифер   Ничего не узнали...
22 янв 23:18 Cyberonic    Ничего не узнали...
27 янв 16:12 Люцифер     Ничего не узнали...
28 янв 00:02 Cyberonic      Ничего не узнали...
16 янв 10:57 Leo   Ничего не узнали...
15 янв 23:42 addY   Ничего не узнали...
16 янв 00:31 Cyberonic    Ничего не узнали...
16 янв 00:37 addY     Ничего не узнали...
16 янв 01:21 Cyberonic      Ничего не узнали...
18 янв 00:37 addY       Ничего не узнали...
16 янв 01:17 Cyberonic      Ничего не узнали...
10 янв 23:47 Cyberonic Ничего не узнали...

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости