о Театре в Таверне

Leo

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  декабрь 2003  »  о Театре в Таверне

Line

22 декабря CE 2003 10:09
В ответ на о Театре в Таверне (Cyberonic, 20 декабря CE 2003 22:02)

> Проблема в следующем.
> Ответственность - как побудительная причина прикладывать усилия в будущем - может иметь два мотива.
> 1.желание добиться-таки взаимопонимания ради него самого.
> 2.желание избежать наказания (в той или иной форме)

Ок. Пусть так.

> И это принципиально разные вещи.Первая задача решается методами теории информации и IT-методами.

Ок.

> Вторая - менее конструктивна

И это есть
Ваше
личное
мнение.

> для решения задачи, поскольку внимание говорящего субъекта сконцентрировано в большей мере на его собственных отношениях с этической системой..."не виноват ли я в чём?ах, наверное , виноват, непонятно выразился...нужно работать над собой."

Да. Такое вполне уместно.

> НИКОГДА подобные рассуждения не приводят к решению собственно проблемы, imho. [метка 1]

Как это "никогда", если у Вас там сказано - "нужно работать над собой"? Человек, "работая над собой", городит кучу экспериментов в попытках установить коммуникацию с животными. Разве безуспешно?
Психология раннего детского возраста туда же...
Да мало ли таких примеров "односторонней" мотивации?

> Доказать затрудняюсь.Просто из жизненного опыта : есть у человека желание - он прилагает все мыслимые и немыслимые усилия.

Так. И что? Результаты-то есть?

>Нет желания - и увы, на одной ответственности далеко не уедешь....разве что уж очень этой ответственностью нужно человека напугать...настолько, чтобы включился инстинкт самосохранения.

Это естественно.

Так я все-таки не понял: в чем проблема-то? В [метке 1]? В "никогда"?

> Да откуда ж Незнайке знать - может "Аннушка уже разлила масло"? :-)

А при чем здесь переход на конкретно Незнайку? Незнайка привел достаточно общий пример: процесс обучения, лекционная деятельность.

> Резюме.

Тэк-с, а про вероятности-то конкретные возражения будут? Или каждый остался при своем?

> Возложение ответственности на говорящего или слушающего бессмысленно вне контекста конкретной этической системы.
> Определите сначала, что такое хорошо, а что такое плохо в вашей системе, и только тогда можно анализировать рассматриваемый случай.Иначе у вас отсутствуют критерии, а без критериев - ни одной оценки не соорудишь.А без оценок так и будете - каждый на своём настаивать.

Сybe, в Незнайкиной и моей этических системах все выглядит вполне осмысленно.
Критерии Вашей системы тоже понятны.
Вы просите, чтобы мы адаптировали дискуссию к Вашей системе?
Извините, но Ваш "случай" мной воспринимается как частный по отношению к тому, что мы обсуждаем.
Вы просите о некоторой конкретной конкретике в отношении "ответственности". Но имхо такая "конкретика" может обретать не только указанные Вами черты. Поэтому не хотелось бы привязываться к этому. Тем более, что с моей кочки зрения (спасибо, мне понравилось это выражение) понятие "ответственность" хоть и было причиной дискуссии, но пока оно (с моей стороны) фигурирует лишь как возможное следствие, а не причина. И разбирательство идет еще на уровне самого явления, по отношению к которому потом, как я понимаю, конкретно Незнайка как-то сформирует свое отношение в связи со своей ответственностью за "результат".
Я взял "ответственность", предложенную собеседником, за аксиому и рассуждаю о том, что если она есть, то на что конкретно она может распространяться. Вот и все.

Ну и Вы же сами пишете:
Главное. сохранять в себе Наблюдателя и почаще перемещаться на его кочку зрения. Попробуйте переместиться на нашу кочку зрения.

И еще вопрос просто по жизни:
Вы никогда не встречали просто ответственных людей? За что не берется человек - все делает ответственно. Скажите, обязательно такую ответственность характеризовать юридически? Или и так м.б. все понятно? На бытовом разговорном уровне?

> Короче, 7 уровней протоколов обмена информацией люди неслучайно придумали, а именно с целью решить проблему взаимопонимания.

Да. Не случайно. С целью.

Leo

Ответить на сообщение

Line

20 дек 19:42 Cyberonicо Театре в Таверне
22 дек 12:16 Незнайка о Театре в Таверне
23 дек 03:07 Cyberonic  о Театре в Таверне
23 дек 15:29 Незнайка   о Театре в Таверне
24 дек 03:55 Cyberonic    о Театре в Таверне
24 дек 15:43 Незнайка     о Театре в Таверне
24 дек 21:43 Cyberonic      о Театре в Таверне
23 дек 11:01 Leo   о Театре в Таверне
23 дек 11:22 Cyberonic    о Театре в Таверне
23 дек 11:56 Leo     о Театре в Таверне
23 дек 12:26 Cyberonic      о Театре в Таверне
23 дек 14:02 Leo       о Театре в Таверне
23 дек 14:30 Валерий        о Театре в Таверне
23 дек 20:58 Leo         о Театре в Таверне
24 дек 11:38 Валерий          о Т в Т
24 дек 12:04 Leo           о Т в Т
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (3)
23 дек 22:18 Cyberonic          о Театре в Таверне
24 дек 10:35 Leo           о Театре в Таверне
20 дек 21:29 Leo о Театре в Таверне
20 дек 22:02 Cyberonic  о Театре в Таверне
22 дек 10:09 Leo   о Театре в Таверне
22 дек 23:09 Cyberonic    о Театре в Таверне
23 дек 11:41 Leo     о Cyber-театре в Таверне
23 дек 12:09 Cyberonic      о Cyber-театре в Таверне
23 дек 13:30 Leo       о Cyber-театре в Таверне
23 дек 01:00 Cyberonic     о Театре в Таверне
23 дек 11:54 изверг      о Театре в Таверне
23 дек 12:19 Cyberonic       о Театре в Таверне
23 дек 12:59 изверг        о Театре в Таверне
21 дек 00:04 изверг   о Таверне в Театре
21 дек 00:45 Cyberonic    о Таверне в Театре
22 дек 13:59 изверг     о Таверне в Театре
20 дек 19:59 Cyberonic о Театре в Таверне
22 дек 12:16 Незнайка  о Театре в Таверне

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости