> Проблема в следующем.
> Ответственность - как побудительная причина прикладывать усилия в будущем - может иметь два мотива.
> 1.желание добиться-таки взаимопонимания ради него самого.
> 2.желание избежать наказания (в той или иной форме)
Ок. Пусть так.
> И это принципиально разные вещи.Первая задача решается методами теории информации и IT-методами.
Ок.
> Вторая - менее конструктивна
И это есть
Ваше
личное
мнение.
> для решения задачи, поскольку внимание говорящего субъекта сконцентрировано в большей мере на его собственных отношениях с этической системой..."не виноват ли я в чём?ах, наверное , виноват, непонятно выразился...нужно работать над собой."
Да. Такое вполне уместно.
> НИКОГДА подобные рассуждения не приводят к решению собственно проблемы, imho. [метка 1]
Как это "никогда", если у Вас там сказано - "нужно работать над собой"? Человек, "работая над собой", городит кучу экспериментов в попытках установить коммуникацию с животными. Разве безуспешно?
Психология раннего детского возраста туда же...
Да мало ли таких примеров "односторонней" мотивации?
> Доказать затрудняюсь.Просто из жизненного опыта : есть у человека желание - он прилагает все мыслимые и немыслимые усилия.
Так. И что? Результаты-то есть?
>Нет желания - и увы, на одной ответственности далеко не уедешь....разве что уж очень этой ответственностью нужно человека напугать...настолько, чтобы включился инстинкт самосохранения.
Это естественно.
Так я все-таки не понял: в чем проблема-то? В [метке 1]? В "никогда"?
> Да откуда ж Незнайке знать - может "Аннушка уже разлила масло"? :-)
А при чем здесь переход на конкретно Незнайку? Незнайка привел достаточно общий пример: процесс обучения, лекционная деятельность.
> Резюме.
Тэк-с, а про вероятности-то конкретные возражения будут? Или каждый остался при своем?
> Возложение ответственности на говорящего или слушающего бессмысленно вне контекста конкретной этической системы.
> Определите сначала, что такое хорошо, а что такое плохо в вашей системе, и только тогда можно анализировать рассматриваемый случай.Иначе у вас отсутствуют критерии, а без критериев - ни одной оценки не соорудишь.А без оценок так и будете - каждый на своём настаивать.
Сybe, в Незнайкиной и моей этических системах все выглядит вполне осмысленно.
Критерии Вашей системы тоже понятны.
Вы просите, чтобы мы адаптировали дискуссию к Вашей системе?
Извините, но Ваш "случай" мной воспринимается как частный по отношению к тому, что мы обсуждаем.
Вы просите о некоторой конкретной конкретике в отношении "ответственности". Но имхо такая "конкретика" может обретать не только указанные Вами черты. Поэтому не хотелось бы привязываться к этому. Тем более, что с моей кочки зрения (спасибо, мне понравилось это выражение) понятие "ответственность" хоть и было причиной дискуссии, но пока оно (с моей стороны) фигурирует лишь как возможное следствие, а не причина. И разбирательство идет еще на уровне самого явления, по отношению к которому потом, как я понимаю, конкретно Незнайка как-то сформирует свое отношение в связи со своей ответственностью за "результат".
Я взял "ответственность", предложенную собеседником, за аксиому и рассуждаю о том, что если она есть, то на что конкретно она может распространяться. Вот и все.
Ну и Вы же сами пишете:
Главное. сохранять в себе Наблюдателя и почаще перемещаться на его кочку зрения. Попробуйте переместиться на нашу кочку зрения.
И еще вопрос просто по жизни:
Вы никогда не встречали просто ответственных людей? За что не берется человек - все делает ответственно. Скажите, обязательно такую ответственность характеризовать юридически? Или и так м.б. все понятно? На бытовом разговорном уровне?
> Короче, 7 уровней протоколов обмена информацией люди неслучайно придумали, а именно с целью решить проблему взаимопонимания.
Да. Не случайно. С целью.
Leo
20 дек 19:42 | Cyberonic | о Театре в Таверне |
22 дек 12:16 | Незнайка | о Театре в Таверне |
23 дек 03:07 | Cyberonic | о Театре в Таверне |
23 дек 15:29 | Незнайка | о Театре в Таверне |
24 дек 03:55 | Cyberonic | о Театре в Таверне |
24 дек 15:43 | Незнайка | о Театре в Таверне |
24 дек 21:43 | Cyberonic | о Театре в Таверне |
23 дек 11:01 | Leo | о Театре в Таверне |
23 дек 11:22 | Cyberonic | о Театре в Таверне |
23 дек 11:56 | Leo | о Театре в Таверне |
23 дек 12:26 | Cyberonic | о Театре в Таверне |
23 дек 14:02 | Leo | о Театре в Таверне |
23 дек 14:30 | Валерий | о Театре в Таверне |
23 дек 20:58 | Leo | о Театре в Таверне |
24 дек 11:38 | Валерий | о Т в Т |
24 дек 12:04 | Leo | о Т в Т |
ПРОДОЛЖЕНИЕ (3) | ||
23 дек 22:18 | Cyberonic | о Театре в Таверне |
24 дек 10:35 | Leo | о Театре в Таверне |
20 дек 21:29 | Leo | о Театре в Таверне |
20 дек 22:02 | Cyberonic | о Театре в Таверне |
22 дек 10:09 | Leo | о Театре в Таверне |
22 дек 23:09 | Cyberonic | о Театре в Таверне |
23 дек 11:41 | Leo | о Cyber-театре в Таверне |
23 дек 12:09 | Cyberonic | о Cyber-театре в Таверне |
23 дек 13:30 | Leo | о Cyber-театре в Таверне |
23 дек 01:00 | Cyberonic | о Театре в Таверне |
23 дек 11:54 | изверг | о Театре в Таверне |
23 дек 12:19 | Cyberonic | о Театре в Таверне |
23 дек 12:59 | изверг | о Театре в Таверне |
21 дек 00:04 | изверг | о Таверне в Театре |
21 дек 00:45 | Cyberonic | о Таверне в Театре |
22 дек 13:59 | изверг | о Таверне в Театре |
20 дек 19:59 | Cyberonic | о Театре в Таверне |
22 дек 12:16 | Незнайка | о Театре в Таверне |
Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости | ||
Дерево сообщений | Список заголовков | Одной страницей |