О вере и сомнении

Незнайка

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  декабрь 2003  »  О вере и сомнении

Line

14 декабря CE 2003 14:00
В ответ на О вере и сомнении (Джек Из Тени, 11 декабря CE 2003 12:11)

> Привет.

Рад встрече

> А я считаю показательным сам выбор слов из массива возможных.:)
> А резкость выражений считаю проявлением глубины неприятия.

О да, меня всегда потрясало желание искать тайный смысл чёрте в чём. Гадание на кофейной гуще - Вот мудрость жизни.

> >Я сказал "бред", значит достоверность этого (в моих глазах) незначительна, тем более, если это противоречит моим представлениям.
>
> Достоверность события всегда незначительна, если оно противоречит представлениям. Ты не замечал?

Нет, не замечал. Незначительная достоверность события - аргумент для дополнительной проверки, поскольку отказ в достоверности источнику - очень обязывающее действие.

> > Где ты увидел признание пустоты идей? Было признание равнопустотности идей (по крайней мере полезных). Пустота идей - вредный путь.
>
> Равнопустотность не означает их пустоты?

Ни в коей мере.

> Признание пустоты идей означает осознание их истинного места в жизни.:)

Как и полноты. :)

Считаю, что представление имею. На специалиста, разумеется, не потяну.

> Или читал марксистское представление о них?

Читал

> Насколько я понимаю, определенное различение объективного, субъективного идеализма ввели марксисты, как и постановили, что основным вопросом философии является взаимодействие материи и сознания.

Вряд ли. Всё было поставлено до них.

> Насколько я понимаю, субъективные идеалисты были вполне нормальные и вменяемые люди, которых интересовала картина мира построенная изнутри своего я, то есть такая, какую мы и воспринимаем реально.

Надо думать

> Субъективный идеализм- это попытки объяснить тот мир, который мы реально воспринимаем и в котором реально живем. В отличие от материализма, который совершает насилие над личностью, смещает точку зрения и заставляет смотреть на себя с позиций некого бездушного всеобщего.

Джек, это всё безосновательные лозунги. Мне, наоборот, в субъективном идеализме видится насилие над сознанием, заставляющее его принимать какую-то вычурную интерпретацию собственного опыта.

> Я думаю, что ты рисуешь карикатуру, а потом с ней борешься.

Я не борюсь с ней. Я предлагаю тебе побороться с нею. Нарисуй свою. Мне так кажется, цель всякой беседы борьба с карикатурами друг друга.

> Духовная/душевная, короче, внутренняя жизнь человека, штука парадоксальная и неукладывающаяся в логические построения.

Пока

> > Я тоже не думаю, что позор. Я не считаю такое возможным.
>
> Что именно ты не считаешь возможным? Я не уловил.

Собрать единую, логически непротиворечивую систему на основе взаимно противоречивых представлений.

> >Можешь ты аналогично разделить, в каких случаях тебе помогает материализм, в каких случаях объективный идеализм, в каких субъективный идеализм?
>
> Я подумаю. В принципе, я называю разными видами идеализма и материализмом условно, что бы было понятно о чем я. Для себя я не разделяю.:)

Ну так вот и объясни. Как логически непротиворечиво сосуществуют
Материя - категория сознания.
Сознание - свойство материи.

> > Я хочу услышать, как маленькое сознание может мнить себя большим. (Вне предело Кащенки, разумеется)
>
> Оно не мнит себя большим. Оно понимает, если понимает конечно, что Я на самом деле значительно больше, чем я могу себе представить.

Но, тем не менее считает, что я породило Я, и породило внутри себя же.
(здесь я в именительном падеже, а Я в винительном.)

> > > Тогда я не понимаю, что тебя не удовлетворяет в субъективном идеализьме?
> >
> > Моё место в твоём мире.
>
> АААА. Ну вот это все ставит на свои места.:) То есть ты хотел бы занимать во всех субъективных мирах то же место, которое ты занимаешь в своем?

Ничего я не хочу, кроме как понимания. Как Незнайка - внутренняя категория твоего я - обладает чем-то непонятным твоему я.

> > Но я тебе могу рассказать, что ты на самом деле хочешь. :)
>
> Ну ты, этот. будда наверное.

Бери выше, я (Незнайка) и есть твоё Я.

> Ты думаешь меня занимает вопрос, какое место я занимаю в твоем сознании?:)

А что, не занимает? Предпочитаешь над такими вопросами не задумываться? Или для тебя он тривиален?

> > Разумеется, не надо отрицать свой личный опыт. Самое главное наше богатство. Но достойно ли разума сидеть в замкнутом круге?
>
> Нет не достойно. Поэтому он должен уйти от тех материалистических химер, которыми его усердно пичкают последние лет сто пятьдесят.:)

И пичкать себя более древней химерой.

Незнайка

Ответить на сообщение

Line

14 дек 14:00 НезнайкаО вере и сомнении
15 дек 13:42 Джек Из Тени О вере и сомнении
16 дек 14:21 Незнайка  О вере и сомнении
16 дек 18:19 Кум   О вере и сомнении
17 дек 11:24 Незнайка    О вере и сомнении
15 дек 13:25 Джек Из Тени О вере и сомнении
16 дек 14:21 Незнайка  О вере и сомнении
16 дек 16:54 Джек Из Тени   О вере и сомнении
17 дек 11:24 Незнайка    О вере и сомнении
17 дек 16:21 Джек Из Тени     О вере и сомнении
17 дек 18:30 Незнайка      О вере и сомнении
18 дек 12:58 Джек Из Тени       О вере и сомнении
18 дек 17:29 Незнайка        О вере и сомнении
22 дек 13:52 Джек Из Тени         О вере и сомнении
23 дек 15:29 Незнайка          О вере и сомнении
23 дек 17:39 Джек Из Тени           О вере и сомнении
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (10)
18 дек 22:22 Leo         О вере в сомнение
22 дек 13:58 Джек Из Тени          О вере в сомнение
20 дек 11:17 Незнайка          О вере в сомнение
22 дек 22:08 Leo           О вере в сомнение
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (8)
22 дек 16:38 Джек Из Тени           О вере в сомнение
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)
18 дек 16:26 Джек Из Тени        О вере и сомнении
20 дек 11:17 Незнайка         О вере и сомнении
22 дек 14:20 Джек Из Тени          О вере и сомнении
23 дек 15:58 Незнайка           О вере и сомнении
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (3)
14 дек 16:58 Leo О вере и сомнении

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости