О вере и сомнении

Незнайка

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  декабрь 2003  »  О вере и сомнении

Line

06 декабря CE 2003 10:40
В ответ на О вере и сомнении (Джек Из Тени, 04 декабря CE 2003 17:27)

Рад встрече

> Мы говорим о возможности и способности договориться. Я полагаю, что ни единство языка, ни даже единство исповедуемого мировоззрения не являются достаточными для того, что бы люди договорились. Но возможность договориться есть даже у людей с разными языками и мировозрениями.:)

Мы здесь зря споткнулись на слове "договориться". Плясали то от "доказать". А доказать что-то можно только (вне зависимости от языка) на основе общей аксиоматики. Если аксиоматика разная (как в нашем случае) то доказательства невозможны. Можно только определиться, где и какие проблемы возникают, где, что проще решается. Но оставаться при своём мнении.

> Можно и проще. Кому дано, с того и спросится. Как отмерять дано много или мало? Лучше сразу предположить, что дано все.

Можно и так, но поговорку не я придумал.

> >А если ты солипсист - твоему миру обеспечены всемирные потопы, пандемии и другие мировые катаклизмы. И динозавры из-за тебя вымерли. :)
>
> Вот этого я не понял, хотя тоже хотел посмеяться.

Всё просто. Все неприятности из-за ошибок или их исправления. Если тебе дано ВСЁ, то и масштабы вселенские.

> > > И это тоже. В принципе, я пока не вижу существенной разницы между разными направлениями идеализма и материализмом.
> >
> > Интересно, что ты считаешь существенным.
>
> Существенным? Ну вот таким, что бы сказать себе, вот оно и только оно правильно выражает мой опыт.

Вон оно что. Тогда и не увидишь. Если тебе для выяснения разницы необходима истинность, ты обречён. Философские тезисы недоказуемы. Как только нащупываеися какой-то путь проверки разногласий, из философии выделяется новая наука. А поскольку в науке только приближение к действительности, у философа всегда есть лазейка к непризнанию другой точки зрения.
Кстати, а какой критерий истинности у субъективного идеалиста?

> > >Разве что последний основан на неком самоограничении, рассудочном перевороте картины мира
> >
> > Ага. Только физики соль - остальное всё ноль. Почему всегда - если я, то кругозор,. если он, то точка зрения.
>
> Что тебя здесь смущает?

Да... аргументация.
Фигурально говоря. Материализм отвечает на вопрос, что делать, когда неизвестно, кто виноват. Афоризм получился.
Идеализму, при тех же условиях, для ответа нужны нетривиальные дополнительные построения.

> > Откуда эти бредни.
>
> ? Оттуда.

Не пей из копытца, козлом станешь.

> >Трагедия коммунизма в том, что его сделали орудием политической борьбы.
>
> Орудием политической борьбы может стать все что угодно. Даже ледоруб. Однако это не является трагедией ледоруба.

Для ледоруба - нет, для коммунизма - стало.

> Трагедия философии в омертвлении, в остановке своего развития на какой-то определенной системе, отрицание других систем просто из принципа. Так не делается.:).

Согласен.

> >Соориентировав коммунизм на решение текущих задач внутри и межпартийной борьбы, извратили его, и сделали страшилкой для всего мира.
>
> Сориентировав его на безальтернативность.

Не коммунизм сориентировали на безальтернативность, а обществу запретили инакомыслие.

> > > Принципиально то, что они есть в моем сознании.:)
> >
> > Боишься обвинений в плагиате?
>
> ? Я действительно сказал о том, что принципиально.

То что они у тебя есть - не диво. Но ты их сам придумал, или излагаешь со ссылкой на кого-то. Объективный ты, или субъективный идеалист? Вот что принципиально.

> > Это ты марксизм ограничил. С какого бодуна?
>
> Признав собственную безальтернативность, марксизм сам себя ограничил. Это конечно не страшно. И Гегель считал свою систему безальтернативной вершиной, и до него каждый, но как то ни кто не превращал свою систему в обязательную под угрозой физического уничтожения. Поэтому всегда находился кто-то, кто тут же предлагал альтернативу.

Не марксизм признал свою безальтернативность, я уже выше говорил, а правители запретили всё иное. В остальном ты прав, и в этом трагедия марксизма.

> > А ты мир воспринимаешь (порождаешь) большой буквой Я или маленькой я?
>
> Наверняка ты понял о чем я и отвечать на этот вопрос не нужно?

Может я тебя и понял, потому и вопрос поставил. Так что попробуй ответить. Если ты-маленький порождён ТЫ-большим сознанием, как соотносятся ты маленькое и ТЫ-большое сознания?

> Ты крут и продвинут. Но я не читал о таких снах, которые сам себе напеваешь. Можно знать, что ты во сне, можно даже задать тему, но как пойдет сюжет, тут много непредсказуемостей. По крайней мере я так читал. Но ведь и по жизни часто так же.

Подобное мне удавалось, когда я хотел посмотреть продолжение сна. Устраивал, так сказать, сериалы. :) Задать произвольную тему сна, таких успехов я за собой не замечал. А знать полностью сюжет и его развитие - это даже и не интересно.

> А ты и есть такой, каким я тебя хочу видеть.:) И ни на градус не отклоняешься.:)

Хм. А ты тогда сам-то знаешь, что ты хочешь?

> > А они где живут? Какая, в твоём понимании, разница между понятиями и образами?
>
> По-видимому, понятия это образы образов.

А образ понятия есть? а понятие понятия?

> > А что такое "ты" и "не-ты"? Обладаешь ли "ты" сознанием, если ты сам его удобная абстракция?
>
> Сознание есть абстрактное понятие, обозначающее функционирование "Я":)

Вот эту формулу я всё пытаюсь расшифровать. я-маленькое вообразило себе Я-большое. Если это Я-большое вне я-маленького - это объективный идеализм. Если внутри, то возникает замкнутый круг, и как ты из него выбираешься?

> > Некорректно. Я не разлагал действие на элементы. Мне кажется более сложной конструкция, когда мои образы обижают мои же образы мною же воображёнными инструментами. Зачем я их так?
>
> А вот над этим как раз интересно задуматься.:)

Надеюсь, задумаешься не над тем, зачем я так, а над тем, что конструкция необоснованно усложнена.

Незнайка

Ответить на сообщение

Line

04 дек 17:27 Джек Из ТениО вере и сомнении
06 дек 10:40 Незнайка О вере и сомнении
08 дек 16:07 Джек Из Тени  О вере и сомнении
09 дек 12:42 Незнайка   О вере и сомнении
09 дек 18:03 Джек Из Тени    О вере и сомнении
10 дек 17:33 Незнайка     О вере и сомнении
11 дек 12:11 Джек Из Тени      О вере и сомнении

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости