Большой взрыв

УмышленныйСлон

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  ноябрь 2003  »  Большой взрыв

Line

22 ноября CE 2003 17:25
В ответ на Большой взрыв (Валерьян, 21 ноября CE 2003 12:56)

> Эх, Слон... Я тут как-то уже спрашивал, то-ли Вас, то-ли Профана, почему
апокрифы не включены в канон. Но ответа я что-то не видел. Может, ответите
на этот вопрос?

Так, как надо тебе, наверное, не смогу. потому что не в курсе исторических
событий в отношении апокрифов. Но могу предположить, что не включили их в
канон в силу их обличительной составляющей, прикрывшись сомнением в их
подлинности. Удивительно, что включили в канон Откровение. Кстати,
Откровение Иоанна до определённого времени также было апокрифом. Сначала оно
считалось ересью, а потом на святых отцов "снизошло" и они решили, на
каком-то
из своих соборов, включить его в канон. А почему же раньше не снизошло? Это
ж святые мужи, а не какие-то там Слоны или Валерьяны.

> > Сначала я не знал, что 2+3=1. Я мог только верить в это.
>
> Если верил, значит знал. Просто знал без доказательств.

Я понимаю иначе. Ты просил объяснить, я
объясняю. А того смысла, что ты вкладываешь в мои слова, там нет.

> > Тем не менее, веря и познавая, я пришёл к духовному понятию этого
примера.
>
> Получил доказательства (духовные).

Мне никогда не требуются доказательства. Если я верю, мне не нужны
доказательства (иначе это не вера). Если я знаю, то не в силу наличия
доказательств. Знание выше этих мирских примочек. (Это я тебе объясняю
отличие своего взгляда от твоего).

> >Теперь я знаю, что 2+3=1 и мне более не надо в это верить.
>
> Почему не надо? Теперь (когда знание доказано) тем более надо!

Повторю. Доказательства - это из области мира. В духе, а именно о духовном
знании я говорю, доказательств нет. Они там упраздняются.

>Не верить
надо тогда, когда доказана неверность того, во что верилось. Да и то не
всегда. Ибо, доказательства тоже бывают неверными. Да и вообще, все
относительно.

Повторяю. Все
эти прибамбасы мира сего, которые ты используешь при взгляде в век грядущий
есть разврат и прилюбодейство, где мужи имеют мужей вместо жён и жёны
соблазняются жёнами, забывая о своих мужьях. Вот тебе и относительно.
Развлекухи поверхностных взглядов приводят во тьму внешнюю.

> Про апокрифы поговорим, когда ответите на вопрос в начале этого письма.

У тебя слишком много вопросов. Но имеешь ли ты сам на них ответы? Хоть
какте-нибудь.

>Кроме того, почитайте-ка внимательно этот апокриф сами. Где там сказано про
"финал"?

Не прикапывайся к словам. Из апокрифа, впрочем как и из Откровения, я вижу,
что всё, что произошло из Единого, в Единое возвратится. Соответственно, для
человека разделённого настанет финал. Финал придёт и веку сему. А слова
"финал" в апокрифе нет. Невелика премудрость в сочетании клавиш Ctrl+F.

> А почему Вы решили, что "знание - это сам Единый"?

А потому что специально для тебя там написано прямым текстом.

>Иоанн сказал? Где?

В Караганде! Цитату приводить не буду, ибо ты владеешь материалом. Читай
Иоанна со слов "Единое ( ) - это [единовластие], над которым нет
ничего....". И так далее. Встретишь слова о Знании.

>Читайте, пожалуйста, внимательней!

Вот именно.

Если внимательность моя будет заключаться в запоминании слов, то я тоже
стану буквоедом. А мне это противоречит моей природе.

> А это где Иоанн сказал (про Библию)???

Читайте внимательней, мой невнимательный друг! Читайте и откроется.

> У Иоанна написано не так!

А ты в этом сомневался? У Иоанна написано так, как я это понимаю. Ты
понимаешь по другому. Что ж тут удивительного?

> Где написано про "конец познания и веры"?

У меня на сердце. Но тебе-то что до этого?

> Совершенно не значит! Знание не только возможно в процессе обретения
знания, но и необходимо для этого процесса. Ибо, без знания это уже
обретение чего угодно, только не знания.

Ещё раз повторю, что я говорю о духовном знании. О мирском мне трепаться на
форумах некогда. Постарайся это услышать. Если ты готов продолжать базар в
духовном ключе, я готов. Если же ты говоришь лишь о внешнем, в чём я всё
больше убеждаюсь, давай прекращать базар.

> Знание - не результат, а характеристика.

В философии - бесспорно. Но я-то не филосов. Знание - из области духа, из
рода недвижимого. Я об этом.

> В процессе познания (веры, обретения знания) два участника. Один -
познавающее. Другой - познаваемое. И если первый - она, познавающая знание,
то другой - знание, познаваемое ею.

Это прикольно, конечно, выглядит и похоже на правду. Но в системе отсчёта
мира сего. Я же о другом. Если я что-то познаю, то я участник познания и
только. Если я это не познаю, то то, что я не познаю, от этого не меняется.
Обычно же, то, что участвует в процессах, претерпевает изменение. То знание,
которое есть Единый, изменений претерпевать не может, поскольку это род
недвижимый, изначальное состояние и т.д. То, о чём говоришь ты, мне понятно.
Поверь.

> Тут согласен. Знают именно то, что обретают верою, т.е. в процессе веры
(познания).

Познание - это не знание, это путь к знанию.

> Опасна вообще-то любая крайность. Как крайний буквализм (без символизма),
так и крайний символизм (без буквализма).

Буквализм у нас в крови. Мы дети мира сего. Поэтому буквального подхода нам
хватит всегда, даже если мы будем изо всех сил стремиться его избежать. Так
что повторю, что надо повернуться к миру спиной, а к себе лицом и направить
свои шаги внутрь себя.

> Валерьян

УмышленныйСлон

Ответить на сообщение

Line

21 ноя 12:56 ВалерьянБольшой взрыв
22 ноя 17:25 УмышленныйСлон Большой взрыв
24 ноя 15:50 Валерьян  Большой взрыв
24 ноя 16:57 УмышленныйСлон   Очень Большой взрыв
25 ноя 14:28 Валерьян    Очень Большой взрыв
26 ноя 16:00 УмышленныйСлон     Re: Очень Большой взрыв
27 ноя 13:54 Валерьян      Re: Очень Большой взрыв
24 ноя 17:21 Валерий    Очень Большой взрыв
26 ноя 00:30 addY     Очень Большой взрыв
26 ноя 09:58 Валерий      Очень Большой взрыв
24 ноя 18:53 УмышленныйСлон     Очень Большой взрыв
25 ноя 09:27 Валерий      Очень Большой взрыв
26 ноя 15:54 УмышленныйСлон       Очень Большой взрыв
26 ноя 17:26 Валерий        Очень Большой взрыв
26 ноя 18:14 УмышленныйСлон         Очень Большой взрыв
27 ноя 10:36 Валерий          Очень Большой взрыв
27 ноя 23:09 ПроФан           Re: Очень Большой взрыв
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (7)
26 ноя 00:27 addY       Очень Большой взрыв
23 ноя 16:45 Люцифер  Апокалипсис
24 ноя 13:55 УмышленныйСлон   Re: Апокалипсис
24 ноя 16:28 Валерьян    Re: Апокалипсис
24 ноя 16:41 УмышленныйСлон     Апокалипсис
25 ноя 14:20 Валерьян      Апокалипсис
26 ноя 15:57 УмышленныйСлон       Апокалипсис
22 ноя 19:09 Leo  Большой взрыв
23 ноя 00:59 УмышленныйСлон   Большой взрыв
23 ноя 09:40 Leo    Большой взрыв
24 ноя 14:00 УмышленныйСлон     Re: Большой взрыв
22 ноя 21:02 ПроФан   Re: Большой взрыв из ничего.
23 ноя 12:25 Leo    Re: Большой взрыв из ничего.
23 ноя 18:56 ПроФан     Re[2]: Большой взрыв из ничего.
24 ноя 09:25 Leo      Re[2]: Большой взрыв из ничего.
24 ноя 20:56 ПроФан       Re[3]: Большой взрыв из ничего.
24 ноя 22:39 Leo        Re[3]: Большой взрыв из ничего.
25 ноя 20:18 ПроФан         Re[4]: Большой взрыв из ничего.
26 ноя 06:39 Leo          Re[4]: Большой взрыв из ничего.
27 ноя 22:25 ПроФан           Re[5]: Большой взрыв из ничего.
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (4)

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости