О средневековье и... виновности светских судов

Sethemhat

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  ноябрь 2003  »  О средневековье и....

Line

10 ноября CE 2003 22:04
В ответ на О средневековье (Ересиарх, 08 ноября CE 2003 18:41)

Приветствие.

>>Опять, наверное, терминологическая путаница. Но мне трудно Святую Инквизицию на протестантов повесить.
>Ведьм казнили не инквизиционные, а светские суды. Тут вот ссылочка есть полезная?

Мне конечно трудно судить о полезности ссылки ибо в ?лютом? английском я не особенно силен, однако кое как перевести и прочесть мне все таки удалось?

Не знаю как насчет ведьм, но к еретикам подходы тогда были весьма ?круты?, однако думаю если принять во внимание особое ?смирение? в любом деле религиозного, думаю различия были не особенные?
Однако что мне совсем ?понравилась? так это тема о полной ответственности за все, на светских судах, и духовной частоте власти духовной, коия на оборот, еже ли последние признавались, часто просто смиренно миловала подсудимых?
Это как ?миловала?, вместо сожжения живьем, позволяла до этого быть придушенными? Да и то, заметьте, для тех кто сознался под пытками, ибо без последних, со славного 1252 года, согласно специальной булле Иннокентия IV, ?Ad extirpanda?, разрешалось применять их, что быть уверенными в чистоте и искренности обвиняемых.

Для начала немного теории? столь любимой инквизиторами.

??Если, будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, говоря: ?пойдем и будем служить Богам иным, которых не знал ты и отцы твои??, то не соглашайся с ними и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, что бы убить его, а потом руки всего народа?
Второзаконие, гл.13, ст.8-9

Или вот, особенно дорогой для них пассаж, оправдывающий так сказать применение костров?

?Кто не пребудет во мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; и такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают?
Евангелие от Иоанна, гл.15, ст.6

Между прочем, по поводу цитаток, из библии? в славном 1231 году, папа Григорий IX собственноручной буллой запретил мирянам читать библию, даже на латыни. Дабы еретики богомерзкие, не черпали от туда для себя все новые и новые откровения. И по моему оный запрет, формально был отменен только в XX веке.

А в до этого, уже в не менее славном 382г. Феодосий I издал ряд эдиктов о преследовании манихеев и язычников, согласно чему они присуждались к смертной казни, а их имущество подлежало конфискации в пользу государства. Закон обязывал префектов преторий назначать следователей и тайных агентов.
Чем не начало славного деяния святых трибуналов ?

В последствии церковные апологеты так же частенько ссылались именно на этот закон.

Однако все это ?цветочки?, вот что говорил по поводу еретиков сам святой Августин. Этот ?доктор церкви? первоначально склонявшийся к переубеждению еретиков посредствам полемики, вдруг решил относится к ним уже с ?ограниченной строгостью?, то есть с применять всякого рода репрессий, правда исключая смерть и пытки. Однако под конец, он полностью ?созрел? и до того, что бы ?смиренно? исправлять их даже средствам самых строгих доводов. То есть пытать и убивать? Основной его довод в был в том, что христианская любовь к ближнему обязывает не только помогать вероотступнику спасти себя, но попросту принуждает его к этому, ежели он сам добровольно не отречется от своих пагубных воззрений. И не важно говаривал Августин, откажется ли еретик от своей ложной веры по искреннему сожалению, или же из-за страха пред наказанием, ?совершенная? любовь в конечном счете победит даже этот страх.

Вот цитатка из него? ? Они [еретики] убивают души людей, в то время как власти только подвергают пыткам их тела; они вызывают вечную смерть, а потом жалуются, когда власти осуждают их на временную смерть?.

Как говориться наказание ереси - не зло, а ?акт любви?.

И наконец, после того как господам крестоносцам удалось как следует ?смирить? тех самых альбигойцев, окончательно подавив сопротивление на юге Франции, правда к тому времени там были не только крестоносцы? ну а как они ?смиряли? понятно всем, Иннокентий III созвал XII вселенский собор. Он состоялся в Риме в 1215 г. где было провозглашено? вот цитирую?

??Мы отлучаем и предаем анафеме всякую ересь, выступающую против святой веры, ортодоксальной и католической? Мы осуждаем всех еретиков, к какой бы секте они не принадлежали; разные по обличию, все они связаны между собой, ибо тщеславие всех их объединяет. Все осужденные еретики должны быть переданы светским властям или их представителям для понесения достойного наказания. Клирики будут предварительно лишены сана. Собственность осужденных мирян будет конфискована, клириков же поступит в пользу той церкви, которая платила им жалование. Просто подозреваемые в ереси, если они не смогут доказать своей невиновности, опровергнуть выдвигаемых против них обвинений, будут подвергнуты анафеме. Если они пребудут под анафемой год и свои поведением за этот срок не докажут своей благонадежности, то пусть их судят как еретиков. Следует предупредить, взывать и в случае надобности заставлять наложением канонических наказаний светские власти, какое бы положение они не занимали, если они хотя быть верными церкви и считаться таковыми, сотрудничать в защите веры и изгонять силой из подвластных им земель всех еретиков, объявленных таковыми церковью. Впредь всякий при вступлении на светскую должность должен будет дать такое обязательство под присягой. В том же случае, если светский правитель, которого церковь предупреждала и от которого она требовала принять меры против еретиков, не проявит должного рвения в очищении своих земель от этой заразы, то таковой правитель будет наказан митрополитом или его заместителем отлучением. Если он в течении года не исправиться, то о нем будет доложено понтифику на предмет, что бы папа освободил его вассалов от подчинения ему и объявил его земли свободными для занятия правоверными католиками, которые после изгнания еретиков, в праве завладеть ими, что бы обеспечить на них чистоту веры. Если же правитель не окажет сопротивления и не будет препятствовать этим действиям, то права на эти земли за ним будут сохранены. Это же правило будет применено к областям которые не имеют правителя. Католики, участники крестовых походов против еретиков, будут пользоваться так же индульгенциями и святыми привилегиями, как и те, кто оказывает помощь в освобождении св. Земли.
Всех, кто разделяет веру еретиков, дает им пристанище, помогает и защищает их, мы предаем отлучению и объявляем, что если в течении года они не откажутся от своих пагубных взглядов, то будут автоматически (ipso facto) объявлены бесчестными и лишены права занимать какие либо публичные или выборные должности, быть избираемыми на эти должности, а так же лишены права выступать в роли свидетелей. Кроме того они будут лишены права завещать и наследовать. Все освобождаются от каких-либо обязательств по отношению к ним, в то время как их обязательства, по отношению к третьим лицам сохраняются? Что касается тех, кто ослушается приказов церкви и будет поддерживать с еретиками связи, то он будет отлучен до тех пор пока не исправиться. Клирики откажут этим прокаженным в причащении, не разрешат предавать их христианскому погребению, отвергнут их подаяния и пожертвования, а если они сделают этого, то сами будут лишены своих должностей, которые могут быть им возвращены только после особого помилования святым престолом? Кроме того каждый архиепископ и епископ, или лично, или через архидиакона или другое доверенное лицо, обязан посещать раз или два раза в году свою епархию, если известно что в ней укрываются еретики; там он если нужно, под присягой обяжет трех или больше, заслуживающих доверия лиц, обследовать население и донести епископу о тех, кто является еретиками, участвует в секретных сборищах и отходит в своей жизни от обычаев, свойственных поведению верующих. Пусть епископ вызовет к себе обвиняемых, и если они не смогут оправдаться от выдвинутых против них обвинений или вновь совершат прежние ошибки, то следует применить к ним канонические наказания. Любой кто нарушит в преступном упорстве данную им присягу или откажется присягать будет объявлен еретиком. Мы желаем, объявляем и приказываем все епископам, обязанным повиноваться согласно их обету строгого послушания приказам церкви, внимательно следить за осуществлением этих мер в их епархиях, если они желают избежать канонических наказаний. Если епископ проявит небрежность или любую медлительность в искоренении в своей епархии еретического брожения, признаки которого налицо, то он будет снят с должности и заменен человеком, способным и полным рвения к искоренению ереси?.

перевод по R.Foreville. Latran I,II,III, et Latran IV. Paris 1965.

Так как насчет ответственности церкви в преследование инакомыслящих при помощи светских властей ? А если припомнить, о том что у мирян из еретиков денежки попросту конфискуются, то? легко станет понятным и тот особое рвение, коее испытывали светские суды по поводу самоличной расправы. Но так или иначе, все осужденные светскими судами на сожжение, были преданы анафеме, а потом казенные с согласия, и одобрения церкви.
До сих пор, по этому поводу ?реабилитировали? кажись одну лишь Жанну д'Арк.
А стало быть, все они все еще горят в геене огненной.

Между прочем преследовали в средние века так же и детей еретиков и даже их внуков, в том числе частенько решали их всяческих прав в и без того не богатых оными ?тоталитарных? феодальных государствах, так как, рассуждали господа инквизиторы согласно библии господь наказывает отступников аж до пятого колена (али еще дальше, вот тут то, точно я сказать не могу), стало быть и мы ?могем??

Так что, церковь и здесь, совсем не при чем ?

Что касается масштабов? В ?доброй? ссылочке говориться, мол? всего то ведьм и ведьмаков ?пострадало?, то есть было просто ?смиренно? сожжено, аки сухих веток, по найденным протоколам заседаний судов около 15 тыс. человек, как я понял это так сказать за все времена ?инквизиторствования?. А де с учетом утерянных свидетельств, макс. может составлять не более 100 тыс. Это как, смеяться ? Да в одном только Симанском, гос. архиве, что в Испании, к середине прошлого века, вообще хранилось около 400 тыс. неопубликованных дел ?священного судилища?. Есть еще Португалия и ее национальный архив, в Торре де Томбу с 40 тыс. дел? Или теперь все это тоже сгорело, как частенько сгорало до этого, а может быть ушло на обертки для колбасы, как было во Франции, в период между ?Бонапартовскими заварухами?? Или просто ?утеряно?, так сказать за давностью лет? И почему сам Ватикан не особенно спешит ?демократически просветить? общественность, на основании документов хранимых там, по поводу того, что же в темные времена на самом то деле творилось, ведь кажется оттуда еще не все вывезли.

Да по прикидочным оценкам, в одной только Испании без о всяких крематориев спалили около 350 тыс. человек. Между прочем, если принять во внимание количества тогдашнего населения всей Европы, размах по праву получается? ?достойным?. Один только Томас де Торквемада за свои 18 лет заплечной работы, сжег живьем, сжег символически, обчистил и попросту присудил к ?смирению? через всяческое унижения, вроде ?санбенито?, добрую сотню тысяч людей.

И после этого можно ловко утверждать, что за все ?Пылающие Времена? в лапах святош погибло не более 15 тыс. ведьм и колдунов ?

Сетх.

Ответить на сообщение

Line

06 ноя 13:05 ЛюциферО средневековье
06 ноя 15:00 Джек Из Тени О средневековье
08 ноя 09:33 Незнайка  О средневековье
08 ноя 12:44 Ересиарх   О средневековье
11 ноя 14:41 Alex    О средневековье
22 ноя 03:29 Ересиарх     О средневековье
23 ноя 13:25 Alex      О средневековье
09 ноя 17:44 Люцифер    О средневековье
09 ноя 18:39 Ересиарх     О средневековье
10 ноя 09:56 Незнайка      О средневековье
08 ноя 17:11 Незнайка    О средневековье
08 ноя 18:41 Ересиарх     О средневековье
10 ноя 22:04 Sethemhat      О средневековье и... виновности светских судов
10 ноя 22:18 Ересиарх       О средневековье и... виновности светских судов
10 ноя 23:13 Sethemhat        О средневековье и... виновности светских судов
11 ноя 00:01 Ересиарх         О средневековье и... виновности светских судов
10 ноя 09:47 Незнайка      О средневековье
10 ноя 10:03 Ересиарх       О средневековье
11 ноя 09:21 Незнайка        О средневековье
06 ноя 14:59 Ересиарх О средневековье

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости