О гносе-онтологии без страха

Незнайка

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  ноябрь 2003  »  О гносе-онтологии ...

Line

10 ноября CE 2003 15:30
В ответ на О гносе-онтологии без страха (Leo, 09 ноября CE 2003 14:55)

> Привет, Незнайка!

Рад встрече

> "В реале невозможно"? А наша жизнь-то не в реале чтоль? Мы ж про реал и говорим, а не про модель.
> Поэтому в реале пример не работает и в аргументы не годится.
> [Ты помнишь, что это мы про аксиому выбора?]

Ты, Leo, сам не путайся и меня не путай. В нашей жизни есть и материальный и идеальный миры. И всё это реально. И если ты для построения идеального мира используешь аксиому выбора, будь готов и к проблемам, ею вызываемым. Насколько я помню, речь шла, о том, какие модели проще - дискретные или непрерывные.

> Так же ты говорил:
> "С точки зрения моего здравого смысла всё истинное не противоречит диамату."
> Но тогда всякие "неопределенные выборы" - это неистинно. Сразу это отметаем, если хочется остаться в русле ДМ. Или же пусть господа философы любезно поправят, где что не так.

Давай ещё раз. Всё истинное ДМ не противоречит. Я пояснял, что "неопределённые выборы" ДМ не противоречат. Отсюда следует только, что об их истинности ничего сказать нельзя. Значит каждый (в рамках ДМ) волен сам постулировать истинность или неистинность "неопределённых выборов".

> И каким суждением обзавелся? Или "свято место" пока пусто? Незнайка, это ж ключевое место.

"Каждый (в рамках ДМ) волен сам постулировать истинность или неистинность "неопределённых выборов".

> > Вспомни. Говоря о свободе выбора человека, мы дошли до электро-химических реакций в мозгу. Но и здесь не нашли оснований решить , что выбор ими определится однозначно.
>
> Блин, я что-то пропустил? Это где было? Я не ёрничаю, просто, может я что-то где-то проглядел?

Да было. Джек такой аргумент приводил. Наши мысли - электро-химические процессы в мозгу.

> На счет неизбежности однозначности выбора, тут была иная мысль. Возможно, что в какой-то точке суперпозиция всех причин порождает более чем одно равновероятные следствия.
> Но по такому поводу закрадывается мысль, что процессу все равно куда "повернуть" в данной точке - результат в итоге будет одинаков.

А у меня закрадывается мысль. "Процессу" всё равно, какой будет результат.

> > Leo, какие ситуации, когда идут спекуляции.
> > Я тебе предлагаю фантастическую картинку: "Ты узнаёшь итоги выборов. Кандидат победил с перевесом в один голос".
> > Никаких эмоций?
>
> Ну я же написал, что если я максимально ответственно взвесил все "за" и "против", и мое решение не могло и не может быть иным, то никаких эмоций.
> Если же "за"="против", то это означает, что мне лично все равно, кто из кандидатов будет выбран. Опять отсутствие эмоций.

Это если ты уверен, что всё правильно сделал. Но подобное fifty-fifty способно поколебать любую уверенность.

> > > А если мог (поступить иначе), то отчего ж не поступил?
> >
> > Хорошо, поступил иначе. Но ведь мог и по первоначальному варианту.
>
> Незнайка, это вечный псевдо-аргумент: "А ведь мог и иначе поступить!"
> Если мог, то отчего ж не поступил?

Так я ж согласен - спекуляция.

> > Да кто бы ни был. Мир зависит от тебя или нет?
>
> Да, мы взаимозависимы. Потому как взаимосвязаны.

Но если ты не свободен в выборе, зависимость от тебя внушает сомнения.

> > Теперь я ещё более в этом уверен.
>
> И чего делать будем? :)

Радоваться :)

Незнайка

> Leo

Ответить на сообщение

Line

22 окт 10:09 LeoО гносе-онтологии без страха
22 окт 17:40 Незнайка О гносе-онтологии без страха
31 окт 13:38 Leo  О гносе-онтологии без страха
31 окт 15:06 Незнайка   О гносе-онтологии без страха
09 ноя 14:55 Leo    О гносе-онтологии без страха
10 ноя 15:30 Незнайка     О гносе-онтологии без страха

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости