О гносе-онтологии без страха

Leo

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  ноябрь 2003  »  О гносе-онтологии ...

Line

09 ноября CE 2003 14:55
В ответ на О гносе-онтологии без страха (Незнайка, 31 октября CE 2003 15:06)

Привет, Незнайка!

> Понравилось? :)

Ага.

> Так это в нашей жизни он и работает. Где же ещё? Это в реале такое невозможно, тому есть свои причины. А в современной математике, в той модели мира, которой мы сейчас пользуемся, он присутствует.

"В реале невозможно"? А наша жизнь-то не в реале чтоль? Мы ж про реал и говорим, а не про модель.
Поэтому в реале пример не работает и в аргументы не годится.
[Ты помнишь, что это мы про аксиому выбора?]

> Эх, сколько клавиш потоптали, а воз и ныне там. :(

Эта... я не понял. Я ж про твой любимый ДМ. ??? Чё-то не так?

Скажи конкретно, где и что не стыкуется. Но только за границы Д(иалектич)М(атериализма) не выходи. Если в ДМ нет свободы выбора, то не требуй от ДМ невозможного. Если есть свобода, что четко определи, где ее место. Короче, Незнайка, давай мысли какие-нибудь.

Так же ты говорил:
"С точки зрения моего здравого смысла всё истинное не противоречит диамату."
Но тогда всякие "неопределенные выборы" - это неистинно. Сразу это отметаем, если хочется остаться в русле ДМ. Или же пусть господа философы любезно поправят, где что не так.

> Те ДМ-аксиомы, что я тебе привёл, ничего не говорят о свободе воли. Я думал, запрет на неё лежит вообще в понятии материализма. Сейчас я освободился от такого суждения.

И каким суждением обзавелся? Или "свято место" пока пусто? Незнайка, это ж ключевое место.

> Вспомни. Говоря о свободе выбора человека, мы дошли до электро-химических реакций в мозгу. Но и здесь не нашли оснований решить , что выбор ими определится однозначно.

Блин, я что-то пропустил? Это где было? Я не ёрничаю, просто, может я что-то где-то проглядел?

>Можно и дальше копать. Что даёт нам основание утверждать, что в конце концов выбор будет однозначен? Только непокобелимая уверенность. То бишь постулат. "Процесс копания вглубь неизбежно приводит к однозначности выбора".
> А теперь, Leo, вопрос на засыпку. А если копнуть глубже?

На счет неизбежности однозначности выбора, тут была иная мысль. Возможно, что в какой-то точке суперпозиция всех причин порождает более чем одно равновероятные следствия.
Но по такому поводу закрадывается мысль, что процессу все равно куда "повернуть" в данной точке - результат в итоге будет одинаков.
Пример: с т.з. выполнения задачи "начертить циркулем окружность" не имеет значения начальное положение ножки циркуля, которая чертит (имхо) В итоге будет одна и та же окружность.

> Leo, какие ситуации, когда идут спекуляции.
> Я тебе предлагаю фантастическую картинку: "Ты узнаёшь итоги выборов. Кандидат победил с перевесом в один голос".
> Никаких эмоций?

Ну я же написал, что если я максимально ответственно взвесил все "за" и "против", и мое решение не могло и не может быть иным, то никаких эмоций.
Если же "за"="против", то это означает, что мне лично все равно, кто из кандидатов будет выбран. Опять отсутствие эмоций.
Если же я подошел безответственно к выборам и поставил галочку абы как, то... - этот вариант не рассматривается. Но только тут могли быть эмоции, типа: надо было подумать, присмотреться, что же это я так спустя рукава... и т.д.

> > А если мог (поступить иначе), то отчего ж не поступил?
>
> Хорошо, поступил иначе. Но ведь мог и по первоначальному варианту.

Незнайка, это вечный псевдо-аргумент: "А ведь мог и иначе поступить!"
Если мог, то отчего ж не поступил?

> Да кто бы ни был. Мир зависит от тебя или нет?

Да, мы взаимозависимы. Потому как взаимосвязаны.

> Теперь я ещё более в этом уверен.

И чего делать будем? :)

Leo

Ответить на сообщение

Line

22 окт 10:09 LeoО гносе-онтологии без страха
22 окт 17:40 Незнайка О гносе-онтологии без страха
31 окт 13:38 Leo  О гносе-онтологии без страха
31 окт 15:06 Незнайка   О гносе-онтологии без страха
09 ноя 14:55 Leo    О гносе-онтологии без страха
10 ноя 15:30 Незнайка     О гносе-онтологии без страха

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости