Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне

Джек Из Тени

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  ноябрь 2003  »  Все еще о Пути, ве...

Line

04 ноября CE 2003 15:59
В ответ на Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне (Люцифер, 03 ноября CE 2003 21:01)

> Конечно, Лео, конечно ты прекрасно видишь то, чего невижу я. В этом и проблема, Лео, в этом и проблема...

Думаю, что ты теперь воочию можешь представить себе то отчаяние, в которое периодически впадал я в протяжении этого нашего с тобой диалога.:(
И пришел к абсолютно тому же выводу, во всем виноваты маски, неумение слушать аргументы собеседника, если они говорятся другими словами, оценивают под другим непривычным углом, если человек не знаком с твоим багажом знаний, в конце концов. А что такое маска- это и есть человеческие аксиомы, на которые просто не обращаешь внимание, потому что занят аксиомами другого порядка.
Я даже сформулировал масочно аксиоматическую базу, которая в какой-то степени характерна для каждого из нас.
1. Я не могу быть неправ и необъективен.
2. Если этого не понимают, значит собеседники субъективны, предвзяты и эмоциональнозависимы.
3. Свою правоту/неправоту я могу обсуждать только с признанным специалистом в моей вере/ области знания.
4. Результат обсуждения известен. См. пункт первый.

:)

Не самый лучший аксиоматический набор для МКД.:)
Какую аксиому предложить, что бы разбить это пагубное "квадроединство" в терминологии Валериана? Не знаю.
Возможно, для завсегдатаев необходимо поменять принципы общения. Водяное перемирие- это начальный принцип для новичков.

>
>"Наплевать, что зашито в моих аксиомах!" - я ни слова сейчас не сказал о своих аксиомах, я не единой фразой не коснулся собственных убеждений, своих интересов, своей системы ценностей.

Ты только и говоришь, что о своих убеждениях. Равно как и я, и все остальные. Ибо только убеждения делают правильным тот отбор объективных фактов и аргументов, которыми человек пользуется.

>Проще говоря философия это единственный род человеческой деятельности вообще лишенный каких-бы то ни было аксиом.

:)

>Что услышал Джек? Он стал "убеждать" меня что это "не важно", а то "не страшно", здесь тождество науки и материального мира, там правильность схоластики...

Я пытался понять откуда такой крайний субъективизм оценки. Пытался предлагать другие варианты.

> Джек разговаривал не со мной - Джек разговаривал с фантомом.

Джек крайне переживал. Это не веселые слова, Джек очень переживал о том, что Люкс разговаривает не с ним, что Люкс практически не слышит ни одного аргумента, а если и слышит, то как-то по особому, по своему, слышит не то, что Джек говорит. У меня даже возникли сомнения о том, что вообще говорю, может быть мне это только кажется. Возникли вопросы по собственной вменяемости.:) Похоже, что ты сейчас можешь меня понять.:)

>
> слишком мало новичков, слишком давно и надежно распределились роли так что в результате наши разговоры из разговоров людей перерастают в разговоры масок, каждый говорит уже не с другими, а с ролями которые те занимают.

Новички позволяют как раз замораживать свою роль. Они стимулируют экстенсивное развитие, не удивятся, если начнешь повторяться, они тебя слышат первый раз.:)

По-видимому для постояльцев, для интенсивного а не экстенсивного общения мало простого водяного перемирия.:)

Ответить на сообщение

Line

03 ноя 21:01 ЛюциферВсе еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
10 ноя 00:43 Leo Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
12 ноя 23:08 Люцифер  Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
05 ноя 11:41 Валерий Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
05 ноя 23:33 УмышленныйСлон  Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
05 ноя 16:49 Люцифер  Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
05 ноя 17:00 Валерий   о Театре в Таверне
05 ноя 17:28 Люцифер    о Театре в Таверне
05 ноя 17:41 Валерий     о Театре в Таверне
07 ноя 12:37 Джек Из Тени      Об игре.
06 ноя 09:37 Незнайка      о Театре в Таверне
06 ноя 11:34 Leo       о Театре в Таверне
08 ноя 09:32 Незнайка        о Театре в Таверне
08 ноя 10:40 Leo         о Театре в Таверне
08 ноя 17:11 Незнайка          о Театре в Таверне
08 ноя 23:32 Leo           о Театре в Таверне
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (8)
06 ноя 13:08 Люцифер        о Театре в Таверне
07 ноя 07:33 Leo         о Театре в Таверне
06 ноя 09:36 Leo      о Театре в Таверне
06 ноя 18:50 ПроФан       Re: о Театре в Таверне
07 ноя 09:54 Leo        Re: о Театре в Таверне
08 ноя 00:34 УмышленныйСлон         Re: о Театре в Таверне
07 ноя 10:51 ПроФан         Re[2]: о Театре в Таверне
07 ноя 16:57 Leo          Re[2]: о Театре в Таверне
08 ноя 00:34 УмышленныйСлон           о Театре в Таверне
07 ноя 18:21 ПроФан           Re[3]: о Театре в Таверне
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (11)
07 ноя 17:00 Репортерша           Re[2]: о Театре в Таверне
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (2)
06 ноя 18:01 Люцифер       О жизни на Севере
05 ноя 23:33 УмышленныйСлон      о Театре в Таверне
05 ноя 18:13 Люцифер      о Театре в Таверне
13 ноя 19:54 Валерий       о Театре в Таверне
05 ноя 20:27 ПроФан       Re: о Театре в Таверне
05 ноя 20:43 Люцифер        Re: о Театре в Таверне
05 ноя 00:52 УмышленныйСлон Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
05 ноя 11:10 Джек Из Тени  Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
06 ноя 12:57 Люцифер   Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
05 ноя 23:33 УмышленныйСлон   Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
06 ноя 09:58 Джек Из Тени    Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
06 ноя 19:35 ПроФан     Re: Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
06 ноя 18:47 УмышленныйСлон     Re: Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверн е
05 ноя 05:23 Apach  Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
05 ноя 12:35 Валерьян   научное исследование духовного
06 ноя 16:00 Репортерша    научное исследование духовного
10 ноя 11:46 Валерьян     научное исследование духовного
06 ноя 18:40 Люцифер     Вопросы биоэтики
06 ноя 09:37 Незнайка    научное исследование духовного
10 ноя 11:38 Валерьян     научное исследование духовного
11 ноя 09:21 Незнайка      научное исследование духовного
06 ноя 18:56 ПроФан     Re: научное исследование духовного
08 ноя 09:33 Незнайка      Re: научное исследование духовного
09 ноя 01:22 Ересиарх       Re: научное исследование духовного
10 ноя 09:48 Незнайка        Re: научное исследование духовного
08 ноя 15:05 УмышленныйСлон       научное исследование духовного
08 ноя 17:11 Незнайка        научное исследование духовного
08 ноя 21:16 УмышленныйСлон         научное исследование духовного
06 ноя 11:08 Apach     научное исследование духовного
08 ноя 09:32 Незнайка      научное исследование духовного
05 ноя 10:25 УмышленныйСлон   Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
05 ноя 10:46 Apach    Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
05 ноя 11:14 Валерий     Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
06 ноя 08:57 Apach      Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
05 ноя 23:33 УмышленныйСлон      Re: Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
04 ноя 15:59 Джек Из Тени Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
05 ноя 16:48 Люцифер  Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
05 ноя 23:33 УмышленныйСлон   Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
05 ноя 17:54 Джек Из Тени   Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
05 ноя 18:25 Люцифер    Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
06 ноя 11:12 Джек Из Тени     Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
06 ноя 13:25 Люцифер      Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
06 ноя 14:45 Джек Из Тени       Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
06 ноя 18:17 Люцифер        Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
07 ноя 10:28 Джек Из Тени         Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
07 ноя 14:14 Люцифер          О Большом взрыве и тактике диалога
07 ноя 15:15 Джек Из Тени           О Большом взрыве и тактике диалога
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)
06 ноя 11:51 Джек Из Тени      Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
06 ноя 13:28 Люцифер       Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
06 ноя 14:11 Джек Из Тени        :)
05 ноя 09:07 Незнайка  Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
05 ноя 12:12 Джек Из Тени   Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
06 ноя 09:37 Незнайка    Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
05 ноя 09:55 Apach   Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
06 ноя 09:37 Незнайка    Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
06 ноя 10:56 Apach     Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
08 ноя 09:32 Незнайка      Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
06 ноя 19:45 ПроФан      Re: Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
04 ноя 20:01 ПроФан  Re: Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
05 ноя 11:30 Джек Из Тени   Re: Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
05 ноя 23:33 УмышленныйСлон    Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
06 ноя 10:07 Джек Из Тени     Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
06 ноя 19:00 УмышленныйСлон      Re: Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверн е
07 ноя 10:33 Джек Из Тени       Re: Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверн е
07 ноя 23:17 Абу Ахмад        Re: Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверн е
10 ноя 18:17 Джек Из Тени         Re: Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверн е
05 ноя 20:08 ПроФан    Re[2]: Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
06 ноя 09:49 Джек Из Тени     Re[2]: Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
06 ноя 19:02 ПроФан      Re[3]: Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
03 ноя 23:21 Ересиарх Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
04 ноя 13:37 Люцифер  Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
03 ноя 22:16 Apach Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
05 ноя 16:54 Leo  Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
05 ноя 19:12 Apach   Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
05 ноя 23:33 УмышленныйСлон    Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
06 ноя 03:34 Apach     Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне
06 ноя 18:38 УмышленныйСлон      Re: Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверн е
04 ноя 13:38 Люцифер  Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости