Братство Еретиков »
Круглый стол »
ноябрь 2003 »
Все еще о Пути, ве...
04 ноября CE 2003 15:59
> Конечно, Лео, конечно ты прекрасно видишь то, чего невижу я. В этом и проблема, Лео, в этом и проблема...
Думаю, что ты теперь воочию можешь представить себе то отчаяние, в которое периодически впадал я в протяжении этого нашего с тобой диалога.:(
И пришел к абсолютно тому же выводу, во всем виноваты маски, неумение слушать аргументы собеседника, если они говорятся другими словами, оценивают под другим непривычным углом, если человек не знаком с твоим багажом знаний, в конце концов. А что такое маска- это и есть человеческие аксиомы, на которые просто не обращаешь внимание, потому что занят аксиомами другого порядка.
Я даже сформулировал масочно аксиоматическую базу, которая в какой-то степени характерна для каждого из нас.
1. Я не могу быть неправ и необъективен.
2. Если этого не понимают, значит собеседники субъективны, предвзяты и эмоциональнозависимы.
3. Свою правоту/неправоту я могу обсуждать только с признанным специалистом в моей вере/ области знания.
4. Результат обсуждения известен. См. пункт первый.
:)
Не самый лучший аксиоматический набор для МКД.:)
Какую аксиому предложить, что бы разбить это пагубное "квадроединство" в терминологии Валериана? Не знаю.
Возможно, для завсегдатаев необходимо поменять принципы общения. Водяное перемирие- это начальный принцип для новичков.
>
>"Наплевать, что зашито в моих аксиомах!" - я ни слова сейчас не сказал о своих аксиомах, я не единой фразой не коснулся собственных убеждений, своих интересов, своей системы ценностей.
Ты только и говоришь, что о своих убеждениях. Равно как и я, и все остальные. Ибо только убеждения делают правильным тот отбор объективных фактов и аргументов, которыми человек пользуется.
>Проще говоря философия это единственный род человеческой деятельности вообще лишенный каких-бы то ни было аксиом.
:)
>Что услышал Джек? Он стал "убеждать" меня что это "не важно", а то "не страшно", здесь тождество науки и материального мира, там правильность схоластики...
Я пытался понять откуда такой крайний субъективизм оценки. Пытался предлагать другие варианты.
> Джек разговаривал не со мной - Джек разговаривал с фантомом.
Джек крайне переживал. Это не веселые слова, Джек очень переживал о том, что Люкс разговаривает не с ним, что Люкс практически не слышит ни одного аргумента, а если и слышит, то как-то по особому, по своему, слышит не то, что Джек говорит. У меня даже возникли сомнения о том, что вообще говорю, может быть мне это только кажется. Возникли вопросы по собственной вменяемости.:) Похоже, что ты сейчас можешь меня понять.:)
>
> слишком мало новичков, слишком давно и надежно распределились роли так что в результате наши разговоры из разговоров людей перерастают в разговоры масок, каждый говорит уже не с другими, а с ролями которые те занимают.
Новички позволяют как раз замораживать свою роль. Они стимулируют экстенсивное развитие, не удивятся, если начнешь повторяться, они тебя слышат первый раз.:)
По-видимому для постояльцев, для интенсивного а не экстенсивного общения мало простого водяного перемирия.:)
Ответить на сообщение
03 ноя 21:01 | Люцифер | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
10 ноя 00:43 | Leo | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
12 ноя 23:08 | Люцифер | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
05 ноя 11:41 | Валерий | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
05 ноя 23:33 | УмышленныйСлон | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
05 ноя 16:49 | Люцифер | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
05 ноя 17:00 | Валерий | о Театре в Таверне |
05 ноя 17:28 | Люцифер | о Театре в Таверне |
05 ноя 17:41 | Валерий | о Театре в Таверне |
07 ноя 12:37 | Джек Из Тени | Об игре. |
06 ноя 09:37 | Незнайка | о Театре в Таверне |
06 ноя 11:34 | Leo | о Театре в Таверне |
08 ноя 09:32 | Незнайка | о Театре в Таверне |
08 ноя 10:40 | Leo | о Театре в Таверне |
08 ноя 17:11 | Незнайка | о Театре в Таверне |
08 ноя 23:32 | Leo | о Театре в Таверне |
| | ПРОДОЛЖЕНИЕ (8) |
06 ноя 13:08 | Люцифер | о Театре в Таверне |
07 ноя 07:33 | Leo | о Театре в Таверне |
06 ноя 09:36 | Leo | о Театре в Таверне |
06 ноя 18:50 | ПроФан | Re: о Театре в Таверне |
07 ноя 09:54 | Leo | Re: о Театре в Таверне |
08 ноя 00:34 | УмышленныйСлон | Re: о Театре в Таверне |
07 ноя 10:51 | ПроФан | Re[2]: о Театре в Таверне |
07 ноя 16:57 | Leo | Re[2]: о Театре в Таверне |
08 ноя 00:34 | УмышленныйСлон | о Театре в Таверне |
07 ноя 18:21 | ПроФан | Re[3]: о Театре в Таверне |
| | ПРОДОЛЖЕНИЕ (11) |
07 ноя 17:00 | Репортерша | Re[2]: о Театре в Таверне |
| | ПРОДОЛЖЕНИЕ (2) |
06 ноя 18:01 | Люцифер | О жизни на Севере |
05 ноя 23:33 | УмышленныйСлон | о Театре в Таверне |
05 ноя 18:13 | Люцифер | о Театре в Таверне |
13 ноя 19:54 | Валерий | о Театре в Таверне |
05 ноя 20:27 | ПроФан | Re: о Театре в Таверне |
05 ноя 20:43 | Люцифер | Re: о Театре в Таверне |
05 ноя 00:52 | УмышленныйСлон | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
05 ноя 11:10 | Джек Из Тени | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
06 ноя 12:57 | Люцифер | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
05 ноя 23:33 | УмышленныйСлон | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
06 ноя 09:58 | Джек Из Тени | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
06 ноя 19:35 | ПроФан | Re: Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
06 ноя 18:47 | УмышленныйСлон | Re: Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверн е |
05 ноя 05:23 | Apach | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
05 ноя 12:35 | Валерьян | научное исследование духовного |
06 ноя 16:00 | Репортерша | научное исследование духовного |
10 ноя 11:46 | Валерьян | научное исследование духовного |
06 ноя 18:40 | Люцифер | Вопросы биоэтики |
06 ноя 09:37 | Незнайка | научное исследование духовного |
10 ноя 11:38 | Валерьян | научное исследование духовного |
11 ноя 09:21 | Незнайка | научное исследование духовного |
06 ноя 18:56 | ПроФан | Re: научное исследование духовного |
08 ноя 09:33 | Незнайка | Re: научное исследование духовного |
09 ноя 01:22 | Ересиарх | Re: научное исследование духовного |
10 ноя 09:48 | Незнайка | Re: научное исследование духовного |
08 ноя 15:05 | УмышленныйСлон | научное исследование духовного |
08 ноя 17:11 | Незнайка | научное исследование духовного |
08 ноя 21:16 | УмышленныйСлон | научное исследование духовного |
06 ноя 11:08 | Apach | научное исследование духовного |
08 ноя 09:32 | Незнайка | научное исследование духовного |
05 ноя 10:25 | УмышленныйСлон | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
05 ноя 10:46 | Apach | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
05 ноя 11:14 | Валерий | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
06 ноя 08:57 | Apach | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
05 ноя 23:33 | УмышленныйСлон | Re: Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
04 ноя 15:59 | Джек Из Тени | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
05 ноя 16:48 | Люцифер | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
05 ноя 23:33 | УмышленныйСлон | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
05 ноя 17:54 | Джек Из Тени | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
05 ноя 18:25 | Люцифер | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
06 ноя 11:12 | Джек Из Тени | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
06 ноя 13:25 | Люцифер | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
06 ноя 14:45 | Джек Из Тени | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
06 ноя 18:17 | Люцифер | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
07 ноя 10:28 | Джек Из Тени | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
07 ноя 14:14 | Люцифер | О Большом взрыве и тактике диалога |
07 ноя 15:15 | Джек Из Тени | О Большом взрыве и тактике диалога |
| | ПРОДОЛЖЕНИЕ (1) |
06 ноя 11:51 | Джек Из Тени | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
06 ноя 13:28 | Люцифер | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
06 ноя 14:11 | Джек Из Тени | :) |
05 ноя 09:07 | Незнайка | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
05 ноя 12:12 | Джек Из Тени | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
06 ноя 09:37 | Незнайка | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
05 ноя 09:55 | Apach | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
06 ноя 09:37 | Незнайка | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
06 ноя 10:56 | Apach | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
08 ноя 09:32 | Незнайка | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
06 ноя 19:45 | ПроФан | Re: Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
04 ноя 20:01 | ПроФан | Re: Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
05 ноя 11:30 | Джек Из Тени | Re: Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
05 ноя 23:33 | УмышленныйСлон | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
06 ноя 10:07 | Джек Из Тени | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
06 ноя 19:00 | УмышленныйСлон | Re: Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверн е |
07 ноя 10:33 | Джек Из Тени | Re: Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверн е |
07 ноя 23:17 | Абу Ахмад | Re: Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверн е |
10 ноя 18:17 | Джек Из Тени | Re: Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверн е |
05 ноя 20:08 | ПроФан | Re[2]: Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
06 ноя 09:49 | Джек Из Тени | Re[2]: Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
06 ноя 19:02 | ПроФан | Re[3]: Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
03 ноя 23:21 | Ересиарх | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
04 ноя 13:37 | Люцифер | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
03 ноя 22:16 | Apach | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
05 ноя 16:54 | Leo | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
05 ноя 19:12 | Apach | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
05 ноя 23:33 | УмышленныйСлон | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
06 ноя 03:34 | Apach | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |
06 ноя 18:38 | УмышленныйСлон | Re: Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверн е |
04 ноя 13:38 | Люцифер | Все еще о Пути, вернее о Театре и Таверне |