О формировании разума

Apach

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  октябрь 2003  »  О формировании раз...

Line

31 октября CE 2003 05:47
В ответ на О формировании разума (Leo, 30 октября CE 2003 08:09)

> Человек же может ряд символов воспринимать, как цельный узор, как цельный образ. Особенно в рукописном варианте. Вычленение же подобъекта из такого образа, имхо производится вроде как левым полушарием. Или я ошибаюсь?

Я уже написал немного об этом в своём предыдущем постинге (там , где меня прервали на полуслове).Поэтому продолжаю...узор - это геометрический объект, так что, похоже,анализ его структуры присходит таки в правом полушарии, которое,будучи связано с левым, передаёт левому результаты анализа в виде...честно говоря, не знаю в каком виде, но то, что в распознавании текста участвует некая зона правого полушария, так это точно.
Вообще,зрительно-пространственный анализ стимула происходит в правом полушарии, а семантический анализ - в левом.
Так что, если Вы имели в виду текст, то вычленение подобъекта - это как раз зрительно-пространственный анализ, согласны?

> > зона Вернике отвечает за понимание речи.
>
> За понимание и своей и чужой речи?
За понимание СЛЫШИМОЙ речи.А скажите, как можно установить, понимает ли пациент свою собственную речь, если его невозможно спросить об этом(не поймёт)?

> > Например, при поражении зоны Вернике речь становится бессмысленной, но не теряет беглости.
>
> Она бессмысленна с т.з. слушателя, а как на счет субъективной самооценки ? Есть данные?

Боюсь, что данных насчёт субъективной самооценки нет...не только у меня, а и вообще.. :-) Как я понял, говоря о бессмысленной речи, в данном случае, имеют в виду, что речь перестаёт выражать желаемую мысль, а превращается в набор грамматически связанных, но случайных слов.
>
> > соединяет между собой пучок нервных волокон, называемый дуговидным. Его повреждение приводит к невозможности выразить мысль словами...ни речь, ни её понимание не нарушаются.
>
> 1. В каком смысле речь не нарушается? Сама возможность говорить? А осмысленность?

Речь не нарушается, как я понял, в смысле что пациент может повторить, например, кем-то сказанное, либо произносить небессмысленные фразы, когда-то усвоенные мозгом (стихи), но не в состоянии найти слова, чтобы выразить текущую, сиюминутную мысль.

> 2. Мысль-то получается, что цельная штука? Внутри гулять может, но чтоб в виде последовательной цепочки наружу выбраться - тут облом?

Дуговидный пучок - это мостик ,по которому мысль пробирается к речевому моторному центру.Так получается в теории(но я в этом сомневаюсь).

С понятием мысль мне, честно говоря, не всё понятно.
Дело в том, что часто дают определение мысли как вербализованному результату мыслительного процесса. А вот если опираться на взгляды Люцифера, то сам этот процесс изначально вербален, то есть, мышление организуется при помощи внутренней(свёрнутой) речи....это, если не ошибаюсь, мышление по Выготскому, а даже не по -люциферовски. :-)

Да, вот ещё, на закуску....правое-то полушарие СПОСОБНО понимать наиболее часто употребимые слова, несложные фразы, выполнять многие арифметические действия.....
И эти, как их, обезъянки способны к абстрактному мышлению....что не так уж и удивительно, поскольку ещё Бианки настаивал на существовании межполушарной ассиметрии у животных, а в ней-то и видят нынче корень зла, то есть, разума. :-)

Ответить на сообщение

Line

30 окт 08:09 LeoО формировании разума
31 окт 05:47 Apach О формировании разума
31 окт 10:07 Leo  О формировании разума
31 окт 11:39 Apach   О формировании разума
01 ноя 10:35 Leo    О формировании разума
04 ноя 04:22 Apach     О формировании разума
09 ноя 11:53 Leo      О формировании разума
11 ноя 05:53 Apach       О формировании разума
12 ноя 11:37 Leo        О формировании разума
31 окт 14:02 Люцифер    О формировании разума
02 ноя 08:41 Apach     О формировании разума
02 ноя 16:19 Люцифер      О формировании разума
05 ноя 06:18 Apach       О формировании разума
05 ноя 17:45 Люцифер        О цели и тактике спора
06 ноя 04:19 Apach         О цели и тактике спора
06 ноя 04:57 Ересиарх          ***Легче на поворотах - оба-два***
05 ноя 23:33 УмышленныйСлон         О цели и тактике спора
05 ноя 09:07 Незнайка        О формировании разума
05 ноя 16:17 Репортерша         О формировании разума
06 ноя 09:37 Незнайка          О формировании разума
06 ноя 15:35 Репортерша           О формировании разума
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)
05 ноя 09:59 Apach         О формировании разума
30 окт 21:46 Apach О формировании разума

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости