> Сознание развивается по законам, но это свои законы, имеющие мало общего с законами по которым развивается материальный мир.
Но как, в таком случае, мы можем проследить это развитие? Можем ли мы хоть как то доказать возникающие у нас гипотезы? Я допускаю, что сознание может развиваться по неким законам - но эти законы должны быть подчинены общим эволюционным законам, в противном случае исчезнут организмы у которых могло бы эволюционировать сознание. Если ты просто постулируешь что эти законы не имеют ничего общего с законами нашего Мира - то продолжение разговора становится невозможным в силу разницы аксиоматик.
Я считаю, что любое событие в том числе и любое развитие подчиняется законам этого Мира - постижение этих законов и приводит к познанию Мира. Переход на законы, которые не имеют общего с законами мира приводит нас к понятию чуда - разумеется, если ты переходишь на это понятие то значимость эволюционных ограничений о которых я говорил для тебя становятся равным нулю.
> Еще раз повторяю, на момент возникновения физической способности, то есть на момент шага эволюции, приведшей к появлению физически человека разумного, регулирование иерархических отношений в стае и передача практически полезной информации уже происходила. Происходила тысячи лет, был накатан процесс.
Ну, Джек, думаю сложно оспорить что обсуждавшийся нами резкий эволюционный взлет практически наверняка возник вследствии обретения способности передавать и накапливать практически полезную информацию. Ты хочешь сказать, что этот взлет еще не создал человека разумного? А когда, в таком случае он появился - и в чем была разница между этим разумным человеком и его предшественниками? Тогда скорее всего тебе разумнее принять точку зрения католической церкви на этот процесс - регулирование иерархических отношений в стае и передача практической информации благодаря модицифированной системе коммуникации уже осуществлялась, но человек все равно не был разумным. И разумным его сделало вмешательство Бога - даровавшему душу одному из многих животных видов. Чтобы остаять важность передачи мистических представлений в формировании разума тебе следует принять божественное вмешательство в ход эволюции.
> Ну объясни мне неразумному как такое происходит. сам процесс. с нуля.
Говорю честно - не знаю. Я могу предложить ту или иную схему, предполагающую как именно формировался язык - но здесь мы вступаем в такую область догадок, что сколь либо обоснованные суждения становятся практически невозможными.
> Я же говорю о идее непосредственно существ, находящихся вне ощущаемого мира. О идее существования миров вне ощущаемого мира.
Как раз правильно - это и есть суть моей поправки. Не идея Бога, а идея существования существ, находящихся вне обитаемого мира - формулировка "идея Бога" подразумевает монотеизм.
> Появление новых размножающихся организмов не влияет на эволюцию? Мне кажется, что ты это сказал в полемическом запале.
Нет, чтобы повлиять на эволюцию мы должны создать очень много незначительно отличающихся организмов - или же создать хотя бы несколько особей, но значительно более эволюционно приспособленных чем "исходный материал". Сделать подобное мы пока что не в состоянии - может быть в будущем... Пока что генетически модифицированные организмы в естественных условиях куда более уязвимы, чем их дикие собратья - так что они будут элиминированы раньше, чем успеют на что-либо повлиять.
> А чем тогда твоя позиция отличается от моей? Разве что я считаю познание одной из основных частей разумной/сознательной деятельности, а не ее единственной основой.
Ну, видимо этим и отличается :)
> Честно признаться, не понял, в чем именно заключаются аргументы против.
Могу попробовать переформулировать: ты предположил, что потеря человеком разума на необитаемых островах это разновидность самоубийства. Я спросил в ответ - зачем для этого терять разум? Достаточно сойти с ума - т.е. потерять личность. А кроме того, подобный способ самоубийства должен быть самым страшным из возможных, что тоже немаловажно.
Л
Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости | ||
Дерево сообщений | Список заголовков | Одной страницей |