О формировании разума

Люцифер

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  октябрь 2003  »  О формировании раз...

Line

28 октября CE 2003 16:49
В ответ на О формировании разума (Джек Из Тени, 28 октября CE 2003 16:06)

> Сознание развивается по законам, но это свои законы, имеющие мало общего с законами по которым развивается материальный мир.

Но как, в таком случае, мы можем проследить это развитие? Можем ли мы хоть как то доказать возникающие у нас гипотезы? Я допускаю, что сознание может развиваться по неким законам - но эти законы должны быть подчинены общим эволюционным законам, в противном случае исчезнут организмы у которых могло бы эволюционировать сознание. Если ты просто постулируешь что эти законы не имеют ничего общего с законами нашего Мира - то продолжение разговора становится невозможным в силу разницы аксиоматик.

Я считаю, что любое событие в том числе и любое развитие подчиняется законам этого Мира - постижение этих законов и приводит к познанию Мира. Переход на законы, которые не имеют общего с законами мира приводит нас к понятию чуда - разумеется, если ты переходишь на это понятие то значимость эволюционных ограничений о которых я говорил для тебя становятся равным нулю.

> Еще раз повторяю, на момент возникновения физической способности, то есть на момент шага эволюции, приведшей к появлению физически человека разумного, регулирование иерархических отношений в стае и передача практически полезной информации уже происходила. Происходила тысячи лет, был накатан процесс.

Ну, Джек, думаю сложно оспорить что обсуждавшийся нами резкий эволюционный взлет практически наверняка возник вследствии обретения способности передавать и накапливать практически полезную информацию. Ты хочешь сказать, что этот взлет еще не создал человека разумного? А когда, в таком случае он появился - и в чем была разница между этим разумным человеком и его предшественниками? Тогда скорее всего тебе разумнее принять точку зрения католической церкви на этот процесс - регулирование иерархических отношений в стае и передача практической информации благодаря модицифированной системе коммуникации уже осуществлялась, но человек все равно не был разумным. И разумным его сделало вмешательство Бога - даровавшему душу одному из многих животных видов. Чтобы остаять важность передачи мистических представлений в формировании разума тебе следует принять божественное вмешательство в ход эволюции.

> Ну объясни мне неразумному как такое происходит. сам процесс. с нуля.

Говорю честно - не знаю. Я могу предложить ту или иную схему, предполагающую как именно формировался язык - но здесь мы вступаем в такую область догадок, что сколь либо обоснованные суждения становятся практически невозможными.

> Я же говорю о идее непосредственно существ, находящихся вне ощущаемого мира. О идее существования миров вне ощущаемого мира.

Как раз правильно - это и есть суть моей поправки. Не идея Бога, а идея существования существ, находящихся вне обитаемого мира - формулировка "идея Бога" подразумевает монотеизм.

> Появление новых размножающихся организмов не влияет на эволюцию? Мне кажется, что ты это сказал в полемическом запале.

Нет, чтобы повлиять на эволюцию мы должны создать очень много незначительно отличающихся организмов - или же создать хотя бы несколько особей, но значительно более эволюционно приспособленных чем "исходный материал". Сделать подобное мы пока что не в состоянии - может быть в будущем... Пока что генетически модифицированные организмы в естественных условиях куда более уязвимы, чем их дикие собратья - так что они будут элиминированы раньше, чем успеют на что-либо повлиять.

> А чем тогда твоя позиция отличается от моей? Разве что я считаю познание одной из основных частей разумной/сознательной деятельности, а не ее единственной основой.

Ну, видимо этим и отличается :)

> Честно признаться, не понял, в чем именно заключаются аргументы против.

Могу попробовать переформулировать: ты предположил, что потеря человеком разума на необитаемых островах это разновидность самоубийства. Я спросил в ответ - зачем для этого терять разум? Достаточно сойти с ума - т.е. потерять личность. А кроме того, подобный способ самоубийства должен быть самым страшным из возможных, что тоже немаловажно.

Л

Ответить на сообщение

Line

21 окт 20:01 ЛюциферО формировании разума
22 окт 16:47 Джек Из Тени О формировании разума
24 окт 12:10 Люцифер  О формировании разума
24 окт 18:07 Джек Из Тени   О формировании разума
24 окт 20:01 Люцифер    О формировании разума
27 окт 15:02 Джек Из Тени     О формировании разума
28 окт 13:50 Люцифер      О формировании разума
29 окт 06:42 Apach       О формировании разума
28 окт 16:06 Джек Из Тени       О формировании разума
28 окт 16:49 Люцифер        О формировании разума
28 окт 14:36 Ересиарх       О формировании разума
27 окт 09:53 Джек Из Тени     О формировании разума
30 окт 13:28 Люцифер      О Детской Королеве
30 окт 14:31 Джек Из Тени       О Детской Королеве
30 окт 15:52 Люцифер        О Детской Королеве
31 окт 05:01 Leo         О Детской Королеве
31 окт 12:17 Люцифер          О Детской Королеве
31 окт 09:25 Незнайка          О Детской Королеве
31 окт 10:11 Leo           О Детской Королеве
30 окт 20:07 ПроФан         Re: О Детской Королеве
31 окт 09:25 Незнайка          Re: О Детской Королеве
30 окт 20:28 Люцифер          Re: О Детской Королеве
31 окт 07:10 ПроФан           Re[2]: О Детской Королеве
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (4)
31 окт 03:02 Leo           Re: О Детской Королеве
30 окт 14:13 Незнайка       О Детской Королеве
30 окт 13:45 Незнайка       О Детской Королеве
30 окт 14:53 Люцифер        О Детской Королеве
27 окт 14:53 Люцифер      О формировании разума
27 окт 10:33 Незнайка      О формировании разума
27 окт 10:33 ПроФан      Re: О формировании разума
25 окт 00:42 Apach     О формировании разума
26 окт 15:20 Люцифер      О формировании разума
27 окт 10:10 Джек Из Тени       О формировании разума
27 окт 15:02 Люцифер        О внегенетическом кодировании у шимпанзе
28 окт 11:21 Джек Из Тени         О внегенетическом кодировании у шимпанзе
28 окт 12:05 Люцифер          О внегенетическом кодировании у шимпанзе
28 окт 12:33 Люцифер           Дополнение
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (11)
27 окт 22:44 Apach         О внегенетическом кодировании у шимпанзе
28 окт 11:25 Джек Из Тени          О внегенетическом кодировании у шимпанзе
28 окт 11:01 Серый Пес          О внегенетическом кодировании у шимпанзе
27 окт 04:54 Apach       О формировании разума
27 окт 14:35 Люцифер        О формировании разума
27 окт 20:19 Apach         О формировании разума
28 окт 12:15 Люцифер          О формировании разума
28 окт 15:02 Джек Из Тени           О формировании разума
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (14)
28 окт 14:22 Ересиарх           О формировании разума
28 окт 14:17 Ересиарх           О формировании разума
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (2)
28 окт 11:38 Джек Из Тени          О формировании разума
28 окт 06:40 Leo          О формировании разума
28 окт 07:39 Apach           О формировании разума
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (6)
28 окт 06:49 spasiGospodi           О формировании разума
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)
27 окт 22:50 Ересиарх          Правила цитирования
26 окт 15:27 Ересиарх       О формировании разума
26 окт 15:52 Люцифер        О формировании разума
26 окт 18:58 Apach         О формировании разума
27 окт 14:34 Люцифер          О формировании разума
26 окт 19:10 Ересиарх          О формировании разума
26 окт 23:47 Apach           О формировании разума
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (14)
26 окт 17:58 Ересиарх         О формировании разума
27 окт 14:30 Люцифер          О формировании разума
28 окт 10:49 Ересиарх           О формировании разума
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (21)
25 окт 00:48 Ересиарх      О формировании разума
25 окт 01:29 Apach       О формировании разума
27 окт 08:48 Незнайка        О формировании разума
25 окт 15:23 Ересиарх        О формировании разума
25 окт 21:24 Apach         Об управлении микросоциумом
25 окт 21:56 Ересиарх          Об управлении микросоциумом
25 окт 23:06 Apach           Об управлении микросоциумом
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)
24 окт 15:09 Джек Из Тени   О формировании разума
24 окт 16:27 Люцифер    О сборке оборудования :)
22 окт 01:44 Apach О формировании разума
22 окт 12:55 Джек Из Тени  О формировании разума
22 окт 14:27 Люцифер   О формировании разума
23 окт 07:05 Apach    О формировании разума
24 окт 12:28 Люцифер     О формировании разума
25 окт 01:16 Apach      О формировании разума
26 окт 15:21 Люцифер       О формировании разума
26 окт 15:34 Ересиарх        О формировании разума
26 окт 15:56 Люцифер         О формировании разума
26 окт 17:59 Ересиарх          О формировании разума
24 окт 16:10 Джек Из Тени      О формировании разума
24 окт 16:30 Люцифер       О жизни на необитаемых островах
24 окт 16:56 Джек Из Тени        О жизни на необитаемых островах
24 окт 17:06 Люцифер         О жизни на необитаемых островах
24 окт 14:33 Джек Из Тени      О формировании разума
24 окт 20:04 Apach       О формировании разума
27 окт 10:35 Джек Из Тени        О формировании разума
28 окт 13:48 Люцифер         Об определении разума
28 окт 15:19 Джек Из Тени          Об определении разума
28 окт 15:58 Люцифер           Об определении разума
26 окт 15:19 Люцифер        О формировании разума
26 окт 15:31 Ересиарх         AI
26 окт 16:00 Люцифер          AI
26 окт 18:04 Ересиарх           AI
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (14)
22 окт 13:20 Джек Из Тени   О формировании разума

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости