О гносе-онтологии без страха

Незнайка

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  октябрь 2003  »  О гносе-онтологии ...

Line

22 октября CE 2003 17:40
В ответ на О гносе-онтологии без страха (Leo, 22 октября CE 2003 10:09)

Рад встрече

>>Построение же непрерывной модели требует (по крайней мере сейчас) применения аксиомы выбора, которая сама по себе тянет целый шлейф проблем.
>
>Поясни пожалуйста.

А ты не знаешь парадокс Банаха-Тарского? Берёшь стодолларовую купюру. Режешь её на четыре совершенно одинаковые части. Затем из каждых двух четвертинок склеиваешь по целой стодолларовой купюре, совешенно идентичных исходной. Это аксиома выбора работает.

>>Проблема. Отрицает ли материализм, диалектический материализм в частности, свободу воли.
>
>А какое место воля и ее свобода занимает с т.з. ДМ? Что это такое с т.з. ДМ?

Где занимает? В мировоззрении? Тогда такое же, что и в метафизике. Меня интересовало, можно ли детерминизм обосновать в рамках именно метафизических. Тогда для диамата вообще всё проходит автоматически. Вот, как мне кажется, мы (по крайней мере я) уяснили, где кончается доказательство и применяется постулат, ведущий фатализму.

>>Как что? Какова ответственность за выбор.
>
>А вот это чистой воды спекуляция.
>В ситуации когда 1000 чел. проголосовали "за", а 1000 - "против", и 2001-й стоит перед выбором так же как и 1-ый... В такой ситуации, Незнайка, ответственность 2001-ого такая же как и 1-ого.

Спекуляция, Leo, спекуляция. Разумеется, с точки зрения права, они все равноответственны. Но ты представь себе, что ты узнаёшь итоги выборов. Кандидат победил с перевесом в один голос. Твои эмоции.

>>Что значит, никаких? Вопрос конкретный. Я дурак, или мне руки выкрутили?
>
>Что имеешь в виду про "дурака" и "руки"? Вроде все однозначно было...

Так то и имею. Если всё детерминировано, от тебя ничего не зависит, то победитель выборов тебя не колышет. А если ты МОГ поступить иначе?

>>Проблему распараллеливания миров я не рассматриваю. Вопрос о личной ответственности за твоё пребывание в этом мире.
>
>Мне интересно что это такое. Раньше для меня это было одно. Теперь другое. Лично для меня (сейчас) ответственность = осознанность. Но можно и много других "промежуточных" ответственностей расписать - разных социальных.

Да я не про эту ответственность. Просто - какова твоя роль, что ты оказался в этом мире, а не в ином.

>Откуда возникает спонтанное решение в ситуации неопределенности? Есть много примеров гениальных озарений, везения и провалов в такие моменты...

Этот вопрос я задавал. И мы пришли к выводу, что детерминисты постулируют невозможность такой ситуации. Что при достаточно глубоком анализе число вариантов сведётся к одному.

>Да, это все конечно здорово, но при определенных начальных условиях, аксиомах. Берем другие аксиомы и картина будет иной.

Да я как-то в этом и не сомневался. Меня интересовало: детерминизм аксиома или теорема в рамках метафизики.

>Вменяемая наука матом не ругается.
>Уязвленное же мировоззрение - да, пищит и кусается.

Я не наука. А лженауки и лжеучёные достают.

>Печаль? Печаль бывает светлой... :)

У меня она обязательно будет светлой. Я люблю жизнь во всех её проявлениях.

Незнайка

Ответить на сообщение

Line

22 окт 10:09 LeoО гносе-онтологии без страха
22 окт 17:40 Незнайка О гносе-онтологии без страха
31 окт 13:38 Leo  О гносе-онтологии без страха
31 окт 15:06 Незнайка   О гносе-онтологии без страха
09 ноя 14:55 Leo    О гносе-онтологии без страха
10 ноя 15:30 Незнайка     О гносе-онтологии без страха

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости