О гносе-онтологии без страха

Leo

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  октябрь 2003  »  О гносе-онтологии ...

Line

07 октября CE 2003 11:47
В ответ на О гносе-онтологии без страха (Незнайка, 07 октября CE 2003 10:17)

Приветствую!

>Leo, я достаточно рано осознал, что доказательства существования/несуществования Бога не существует. Что Бог противоречит науке, есть следствие просто научной аксиомы.

Почему противоречит? Люцци вот горой стоит за некую неизменную законодательную базу бытия. Почему бы с т.з. науки не отождествить эту Базу и Бога? В эту Базу наука верит. И люди верят в Бога. Никакой принципиальной разницы. :)
У буддистов еще прикольнее. Бога нет. Есть Пустота. И наука есть. Медицина там всякая, астрология (системная) и прочее...

>А доказательства несуществования имеют особую ценность. Они, как правило, прорыв. Качественный скачок в познании. Примеров, надеюсь, сам знаешь не мало.

Типа "эфира"? К которому опять иногда кое-кто тяготеет? :)

>Обижать - не мой вид спорта.

Да ну? С твоей т.з. ты конечно может и не обижаешь человека, а с т.з. другого человека?
Я уже неоднократно мог легко обидеться на твои едкие выпады. :) Но еще не обиделся.

>Вот это суть и есть. Источник того -
>Непонятного, очень красивого,
>Беззащитного и всесильного.

Не понял.

>Да, интересно, а можно рвать цепочку причинности?

Вот если сделают вечный двигатель, значит можно. А пока увы...

>Но в данном случае не разрыв, а начало причинности. Исходная точка.

Да. Так корректнее.

>>А неизвестно...
>
>Вот именно, неизвестно. Именно в этом я тебя и пытаюсь убедить.

А че убеждать-то?
Тут тока вот какое дело. Чтобы доказать не-существование, надо это доказать для "везде и всюду". Т.е. объять необъятное. В математике такие фокусы вообще-то проходят...

>Без биллиардиста никак. Давай ещё раз
>Система в своём развитии добрела до развилки. Состояние неустойчиво, выбирать надо.

Так вот это и есть самое тонкое место. Что такое "добрела до развилки"? Из-за чего возникла неустойчивость?
Почему текущая точка решения беспорядочно прыгает в аттракторе туда-сюда, из одной области фазового пространства в другую?

>Всесторонний анализ, применение все критериев оставили несколько вариантов. Больше одного. Что делать? Зовём биллиардиста. Он почесал репу, сказал - надо это, или это, или это. Зовём начальника биллиардиста. Позвали всех, от кого мог зависить выбор. Всех включили в систему. Вопрос. Сколько осталось вариантов? Если всегда не больше одного - детерминизм. А если нет? тогда значит выбор будет внутренним свойством самой системы. Вот истинная точка бифуркации.

Точно. Но имхо, если Всех включили в систему, то определенности не избежать. А если включили не всех, но приняли от балды какое-то решение, то тот, кого не включили, догонит и напинает под задницу. В жизни таких примеров хоть пруд пруди.

И я бы сказал про жизнь больше. Все приколы в жизни именно из-за неспособности локальных действующих лиц все необходимое включить в систему. Если все предусмотреть, то человеку становится скучно. Что это за приключение, когда все предусмотрено? Нет, мы пойдем туда, где действуют неведомые нам причины.
А что будет, если я засуну сюда палец?
А что будет, если я ...?
Правильно тут говорилось, что человек - это есть бифуркатор. Он все время стремится выйти из устойчивого состояния. Мы даже ходим так - шагаем от одного состояния неустойчивости к другому. Правда ходим довольно уверенно, устойчиво. :) Оказывается, что на две неустойчивости можно довольно устойчиво опираться. :) А лучше на три!

В общем, тут можно долго трепаться...

>Основной вопрос. Существуют ли они?

Мне так кажется, что точки бифуркации - это точки, в которых для однозначного "продолжения траектории" в рамках системы не хватает информации. Таких полным полно.
Но это не говорит о том, что подобной информации нет вне данной системы. Просто над-система допускает произвольное продолжение траектории понятное под-системе. Но для над-системы это не есть неопределенность.

Поясню. [метка 1]
Рассмотрим полную свободу по двум координатам в двумерном пространстве. Свобода? Да. Отдыхай - не хочу!
Но с т.з. трехмера - это вполне определенная плоскость. Т.е. определенность.

>Да ладно, извини, коли обидел.

Не сержусь.

> Я думал, что ёрничество тебя не задевает.

Оно тренирует. Когда в меру. Безмерное же начинает вызывать подозрение - а все ли адекватно отражает собеседник?

>Так вот я его и не отрицаю. И призываю тебя не отрицать. :)

Не отрицаю. Но призываю осознавать в глубь. По типу примера [метка 1].

>Но вопрос то всё-таки нерешённый. Заноза.

Пока да... Заноза, блин...

>Да, если хочешь, мои запасные позиции, объявить недетерминизм свойством живой системы.

О! Ну вот про это же я выше сказал. Видишь ли, читаю письмо в режиме "тут же написания ответа".

>Правда тут сколько копий сломали Лю с Джеком про выводимость свойств системы из свойств её составляющих. :)

Дык, блин, там со слышимостью друг друга туговато...
Как обычно, впрочем... Наверное это тоже глобальная фича такая, а не баг. :) Типа, шоб человеку разнообразно было.

Leo

Ответить на сообщение

Line

04 окт 15:25 LeoО гносе-онтологии без страха
06 окт 16:34 Незнайка О гносе-онтологии без страха
06 окт 17:12 Leo  О гносе-онтологии без страха
07 окт 10:17 Незнайка   О гносе-онтологии без страха
07 окт 11:47 Leo    О гносе-онтологии без страха
07 окт 17:16 Незнайка     О гносе-онтологии без страха
10 окт 19:37 ПроФан      Re: О гносе-онтологии без страха
13 окт 09:49 Незнайка       Re: О гносе-онтологии без страха
14 окт 00:06 ПроФан        Re[2]: О гносе-онтологии без страха
14 окт 15:49 Незнайка         Re[2]: О гносе-онтологии без страха
14 окт 23:52 ПроФан          Re[3]: О гносе-онтологии без страха
07 окт 21:53 Leo      О гносе-онтологии без страха
08 окт 17:26 Незнайка       О гносе-онтологии без страха
09 окт 10:30 Leo        О гносе-онтологии без страха
09 окт 17:39 Незнайка         О гносе-онтологии без страха
10 окт 04:53 Leo          О гносе-онтологии без страха
10 окт 15:39 Незнайка           О гносе-онтологии без страха
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (11)
07 окт 10:51 Джек Из Тени    О гносе-онтологии без страха
07 окт 17:16 Незнайка     О гносе-онтологии без страха
07 окт 17:35 Джек Из Тени      О гносе-онтологии без страха
08 окт 17:26 Незнайка       О гносе-онтологии без страха
09 окт 12:47 Джек Из Тени        О гносе-онтологии без страха
09 окт 17:37 Незнайка         О гносе-онтологии без страха
10 окт 10:39 Джек Из Тени          О гносе-онтологии без страха
10 окт 15:39 Незнайка           О гносе-онтологии без страха
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (2)
06 окт 21:03 Люцифер   О доказательствах
07 окт 10:53 Джек Из Тени    О доказательствах
07 окт 08:18 Leo    О доказательствах
07 окт 15:19 Люцифер     О доказательствах
07 окт 15:54 Leo      О доказательствах
06 окт 13:14 Джек Из Тени О гносе-онтологии без страха
07 окт 10:17 Незнайка  О гносе-онтологии без страха
06 окт 13:16 Leo  О гносе-онтологии без страха
06 окт 13:28 Джек Из Тени   О гносе-онтологии без страха

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости