про время не вник, но продолжу (увы?)

В.К.

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  октябрь 2000  »  про время не вник,...

Line

24 октября CE 2000 20:44
В ответ на Чем время нравственнее пространства? Вопрос... (Серый Пес, 18 октября CE 2000 19:04)


>
>Да нет же... Никто и никогда самадхи не описывал. Что ж опять 25... Можно только сказать, что делая так-то и так-то придешь к чему-то такому, что мы условно назовем самадхи.

- концептуально - определяли. Пусть "не опсывали", но определяли. Описывали внешние признаки, но это в самом деле неважно...
Делая так-то и так-то, один придёт к нирване, другой к самадхи. Многие практики похожи, но разница концепций делает сходство мнимым. Кроме того, частично в это самое "так-то и так" входят и концептуальные моменты. Скажем, христианского мистика сходен во всём с путём мистика восточного, кроме этих самых моментов.
И действительно, разница результата - вопрос спорный. Но всё же была бы какая-то неправда в утверждении, что Мейстер Экхарт достиг Самадхи, к примеру...

>Вы похожи на человека, который пытается понять, что такое сон, обвешав разными датчиками спящего человека, меряет частоту пульса, дыхания, потоотделение, наблюдает позу, напряжение мышц...

- почему же? Я не пытаюсь понять и не обвешиваю датчиками это самадхи. Оно уже обвешано концептуально, - зачем ещё датчики??

Кстати, со сном - сильный пример. Но ведь сон - часть общего опыта. Есть базисные моменты опыта. условно назову их (не все, вероятно): сон, бодрствование, рождение и смерть. Они действительно вне "описания мира", а отсюда можно было бы сделать вывод, что возможен выход за эти тени внемирного.
Следовательно, и выход за концептуальное.

А я согласен.
Но я бы не назвал это ни самадхи, ни как-то иначе. Потому что любое название несёт в себе всю систему. Я бы не смог также привести примера, - любой опыт принадлежал той или иной системе.
Так что моё согласие - ничто.

>>То же - с палкой и бананом. Банан, который мы достали палкой, мы ею достали. Палка не "продолжает довлеть", но устранить её из прошлого банана невозможно, - тогда это будет другой банан, - тот, которого мы не достали.
>
>Устранить палку из прошлого банана... н-да... наверно я дурак и ничего не понимаю...

- ну почему же сразу так! Просто в этом месте я немного умнее обычного.

>Попробуйтие все же поспать - концептуально. Как Лейф советовал.

- а вот представьте: я так и делаю.
Во всяком случае, изменение моего представления о реальности, времени и проч., - то бишь смена концепции, - позволила естественным образом сократить время сна и изменить его структуру. Допускаю, что есть такие концепции, при которых во сне вообще нет нужды. Вот шейхи некотрые, говорят, не спали. Но это уже слухи...

Ответить на сообщение

Line

18 окт 03:22 В.К.Лейфу, возвращаясь к теме опыта и концепций
18 окт 20:27 Лейф ВК, к теме опыта и концепций
24 окт 21:20 В.К.  ... и казалось, голос ВК утратил уверенность...
28 окт 18:02 Лейф   ... и казалось, голос ВК утратил уверенность...
18 окт 19:04 Серый Пес Чем время нравственнее пространства? Вопрос...
24 окт 20:44 В.К.  про время не вник, но продолжу (увы?)

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости