Вот эти ваши посылки не очень-то верны:
>А это уже напрямую связано с развитием производства, науки и искусства, которое невозможно без определённого равноправия. Без этого самого равноправия любое развитие выходит ограниченым и заидеологизированным.
Спорно. И да и нет. Скажем, так: определенный тип экономики требует определенного уровня гражданской свободы.
>Тут ведь вот какое дело - меня всегда интересовало, отчего технический прогресс начался всего лет триста-четыреста назад, а не во времена древнего Египта, Китая или Рима? Ведь тамошний уровень знаний был приблизительно такой же, как у Ньютона с Паскалем, а времени и денег было намного больше.
Ну тут вы не очень правы. В античности и средневековье были сделаны фундаментальные открытия: египтяне создали геометрию, евреи - астрономию, греки - философию, римляне - архитектуру, арабы - математику, западноевропейцы - методологию и химию. Ньютон и Паскаль стояли на головах десятков предшественников (кстати, оба были наш брат богослов).
> По-моему совершенно очевидно, что дело именно в общественном сознании. В древнем мире роль машин исполняли рабы. Не было смысла ломать голову над станками и технологиями.
Не так. Техника за время формирования античной ойкумены развилась очень сильно, а рабы никогда не были основной производственной силой. Наоборот, упадок Рима во многом связан с избыточностью рабского труда.
>Достаточно было завоевать ещё одну провинцию, пригнать в Рим ещё десяток тысяч рабов, и можно было без труда удовлетворить потребность империи в производстве нужных товаров. Тем более, что искусство, философия и предметы роскоши требовались только сравнительно немногочисленной аристократии, а плебсу достаточно было хлеба и зрелищь.
Тоже неверно. Римский театр был очень технологически насыщен. Кстати, плебс - не низшие классы, а один из двух аристократических кланов (букв. "наполнившие", "пришельцы", в отл. от "патриции" - "отцы-основатели").
>Да и в сознании общества прочно утверждена была мысль о естественности униженного положения рабов. Свободные граждане не смущались передвигались в несомых ими носилках, развлекались, глядя как они убивают друг друга в цирках
Опять-таки, в цирках и шоу были заняты в основном свободные. Даже императоры выступали на сцене (правда, над ними за это смеялись так же, как сейчас над президентами и принцессами, пытающимися сделать заодно и шоу-карьеры).
>С распространением христианства рабовладельческие отношения постепенно расшатывались, и в итоге исчезли - не стало больше бесплатных работников.
Не везде. Рабство и до сей поры существует.
>По-этому к 17-18 векам простолюдины тоже захотели пользоваться "благами цивилизации", востребованными ранее только привелегированными классами.
Ну а это и совсем с потолка. Просто общество в Европе достаточно разбогатело для того, чтоб создать МАССОВОЕ ПРОИЗВОДСТВО. Но это было уже на рубеже прошлого и нашего веков, примерно в 1870-1910 гг.
>Такое положение вещей повлекло за собой необходимость в широком развитии промышленности, науки, и искусства.
Не необходимость, а возможность. Не путайте модальности. Даже знай вы от и до, как производить мыло, пиво и электролампочки, вы бы не смогли изготовлять их в Риме - фундаментально люди еще недостаточно обжили планету к тому времени.
=================
>Тут можно, естественно, сказать, что христианство на протяжении веков запрещало развивать науку и светское искусство. Но на мой взгляд оно это делало "левой рукой", а "правой" тем временем вовсю перекраивало общественное сознание, подготавливая его к новым общественным отношениям, способствующим прогрессу.
А вот этот финальный вывод, как ни странно, вполне верен. Правда, "прогресс" - это чистая позитивистская абстракция прошлого века, реально в экономике ж идет банальное накопление капитала, производственного, денежного и интеллектуального. Чем больше шахт - тем больше энергии, тем больше заводов можно открыть, тем дешевле пластики, алюминий и сталь, тем дешевле производство электроники и машин, тем эффективнее труд, тем комфортабельнее жизнь... все связано на чисто операционном уровне.
Но в том, что христианство создало иной тип личности, а тем и изменило в корне общественные отношения - вы несомненно правы.
И паки всем рекомендую писавшего о том же Ортегу-и-Гассета.
24 окт 01:57 | Денисиус | Точно. |
25 окт 06:50 | Нудлах | Очень подозрительно |
25 окт 21:38 | Денисиус | Очень подозрительно |
26 окт 10:07 | изверг | Очень подозрительно |
26 окт 23:31 | Нудлах | Еще страньше |
27 окт 10:36 | изверг | попытаюсь разъяснить |
27 окт 18:18 | Нудлах | попытаюсь разъяснить |
30 окт 11:09 | изверг | попытаюсь разъяснить - 2 |
26 окт 16:47 | Денисиус | Очень подозрительно |
27 окт 10:04 | изверг | Очень подозрительно |
26 окт 16:58 | Серый Пес | Поди попробуй, поспорь с трубой... |
26 окт 17:54 | Денисиус | Поди попробуй, поспорь с трубой... |
26 окт 20:24 | Карманьяк | я думаю, в данном случае торг бесполезен (с) |
25 окт 21:56 | Ересиарх | Викинг, у тебя союзник по культурному вопросу! |
26 окт 02:39 | Денисиус | Викинг, у тебя союзник по культурному вопросу! |
24 окт 19:54 | Ересиарх | Правильный вывод из неверных посылок |
25 окт 21:40 | Денисиус | Правильный вывод из неверных посылок |
26 окт 11:24 | Серый Пес | Гм... |
26 окт 09:54 | изверг | Правильный вывод из неверных посылок |
25 окт 22:07 | Ересиарх | Экономика 101 |
26 окт 02:43 | Денисиус | Экономика 101 |
26 окт 10:09 | изверг | Экономика 101 |
26 окт 14:16 | Денисиус | Экономика 101 |
27 окт 09:50 | изверг | Экономика 101 |
24 окт 20:15 | Карманьяк | а это что? :) |
24 окт 20:18 | Ересиарх | Нудлаха читай внимательнее |
24 окт 22:55 | Карманьяк | Ты пиши точнее |
25 окт 00:38 | Ересиарх | Стараюсь |
25 окт 01:37 | Карманьяк | ОК |
24 окт 10:29 | изверг | Теперь разбор полетов |
25 окт 21:41 | Денисиус | Теперь разбор полетов |
26 окт 11:06 | Серый Пес | А нельзя ли подробнее? |
26 окт 14:14 | Денисиус | Буддистское "но" |
26 окт 16:34 | Серый Пес | Ты изобрел мировую скорбь, зачем ты это сделал? |
26 окт 17:13 | Денисиус | Ты изобрел мировую скорбь, зачем ты это сделал? |
26 окт 20:38 | Карманьяк | отсебятина - это клево... но не более |
26 окт 17:42 | Серый Пес | Ясно, Садитесь Дениисус, двойка... |
26 окт 18:02 | Денисиус | Ясно, Садитесь Дениисус, двойка... |
26 окт 14:13 | Денисиус | Буддистское "но" |
26 окт 18:50 | Джек Из Тени | Буддистское "но" |
26 окт 09:26 | изверг | Предупреждаю - в тексте есть провокации :) |
26 окт 14:19 | Денисиус | Предупреждаю - в тексте есть провокации :) |
27 окт 09:25 | изверг | Предупреждаю - в тексте есть провокации :) |
24 окт 20:03 | Ересиарх | Путаешь |
25 окт 11:15 | изверг | нисколько |
25 окт 15:02 | Ересиарх | Рабы |
26 окт 08:08 | изверг | и так было. |
Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости | ||
Дерево сообщений | Список заголовков | Одной страницей |