Правильный вывод из неверных посылок

Ересиарх

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  октябрь 2000  »  Правильный вывод и...

Line

24 октября CE 2000 19:54
В ответ на Точно. (Денисиус, 24 октября CE 2000 01:57)

Вот эти ваши посылки не очень-то верны:

>А это уже напрямую связано с развитием производства, науки и искусства, которое невозможно без определённого равноправия. Без этого самого равноправия любое развитие выходит ограниченым и заидеологизированным.

Спорно. И да и нет. Скажем, так: определенный тип экономики требует определенного уровня гражданской свободы.

>Тут ведь вот какое дело - меня всегда интересовало, отчего технический прогресс начался всего лет триста-четыреста назад, а не во времена древнего Египта, Китая или Рима? Ведь тамошний уровень знаний был приблизительно такой же, как у Ньютона с Паскалем, а времени и денег было намного больше.

Ну тут вы не очень правы. В античности и средневековье были сделаны фундаментальные открытия: египтяне создали геометрию, евреи - астрономию, греки - философию, римляне - архитектуру, арабы - математику, западноевропейцы - методологию и химию. Ньютон и Паскаль стояли на головах десятков предшественников (кстати, оба были наш брат богослов).

> По-моему совершенно очевидно, что дело именно в общественном сознании. В древнем мире роль машин исполняли рабы. Не было смысла ломать голову над станками и технологиями.

Не так. Техника за время формирования античной ойкумены развилась очень сильно, а рабы никогда не были основной производственной силой. Наоборот, упадок Рима во многом связан с избыточностью рабского труда.

>Достаточно было завоевать ещё одну провинцию, пригнать в Рим ещё десяток тысяч рабов, и можно было без труда удовлетворить потребность империи в производстве нужных товаров. Тем более, что искусство, философия и предметы роскоши требовались только сравнительно немногочисленной аристократии, а плебсу достаточно было хлеба и зрелищь.

Тоже неверно. Римский театр был очень технологически насыщен. Кстати, плебс - не низшие классы, а один из двух аристократических кланов (букв. "наполнившие", "пришельцы", в отл. от "патриции" - "отцы-основатели").

>Да и в сознании общества прочно утверждена была мысль о естественности униженного положения рабов. Свободные граждане не смущались передвигались в несомых ими носилках, развлекались, глядя как они убивают друг друга в цирках

Опять-таки, в цирках и шоу были заняты в основном свободные. Даже императоры выступали на сцене (правда, над ними за это смеялись так же, как сейчас над президентами и принцессами, пытающимися сделать заодно и шоу-карьеры).

>С распространением христианства рабовладельческие отношения постепенно расшатывались, и в итоге исчезли - не стало больше бесплатных работников.

Не везде. Рабство и до сей поры существует.

>По-этому к 17-18 векам простолюдины тоже захотели пользоваться "благами цивилизации", востребованными ранее только привелегированными классами.

Ну а это и совсем с потолка. Просто общество в Европе достаточно разбогатело для того, чтоб создать МАССОВОЕ ПРОИЗВОДСТВО. Но это было уже на рубеже прошлого и нашего веков, примерно в 1870-1910 гг.

>Такое положение вещей повлекло за собой необходимость в широком развитии промышленности, науки, и искусства.

Не необходимость, а возможность. Не путайте модальности. Даже знай вы от и до, как производить мыло, пиво и электролампочки, вы бы не смогли изготовлять их в Риме - фундаментально люди еще недостаточно обжили планету к тому времени.

=================

>Тут можно, естественно, сказать, что христианство на протяжении веков запрещало развивать науку и светское искусство. Но на мой взгляд оно это делало "левой рукой", а "правой" тем временем вовсю перекраивало общественное сознание, подготавливая его к новым общественным отношениям, способствующим прогрессу.

А вот этот финальный вывод, как ни странно, вполне верен. Правда, "прогресс" - это чистая позитивистская абстракция прошлого века, реально в экономике ж идет банальное накопление капитала, производственного, денежного и интеллектуального. Чем больше шахт - тем больше энергии, тем больше заводов можно открыть, тем дешевле пластики, алюминий и сталь, тем дешевле производство электроники и машин, тем эффективнее труд, тем комфортабельнее жизнь... все связано на чисто операционном уровне.

Но в том, что христианство создало иной тип личности, а тем и изменило в корне общественные отношения - вы несомненно правы.

И паки всем рекомендую писавшего о том же Ортегу-и-Гассета.

Ответить на сообщение

Line

24 окт 01:57 ДенисиусТочно.
25 окт 06:50 Нудлах Очень подозрительно
25 окт 21:38 Денисиус  Очень подозрительно
26 окт 10:07 изверг   Очень подозрительно
26 окт 23:31 Нудлах    Еще страньше
27 окт 10:36 изверг     попытаюсь разъяснить
27 окт 18:18 Нудлах      попытаюсь разъяснить
30 окт 11:09 изверг       попытаюсь разъяснить - 2
26 окт 16:47 Денисиус    Очень подозрительно
27 окт 10:04 изверг     Очень подозрительно
26 окт 16:58 Серый Пес     Поди попробуй, поспорь с трубой...
26 окт 17:54 Денисиус      Поди попробуй, поспорь с трубой...
26 окт 20:24 Карманьяк       я думаю, в данном случае торг бесполезен (с)
25 окт 21:56 Ересиарх   Викинг, у тебя союзник по культурному вопросу!
26 окт 02:39 Денисиус    Викинг, у тебя союзник по культурному вопросу!
24 окт 19:54 Ересиарх Правильный вывод из неверных посылок
25 окт 21:40 Денисиус  Правильный вывод из неверных посылок
26 окт 11:24 Серый Пес   Гм...
26 окт 09:54 изверг   Правильный вывод из неверных посылок
25 окт 22:07 Ересиарх   Экономика 101
26 окт 02:43 Денисиус    Экономика 101
26 окт 10:09 изверг     Экономика 101
26 окт 14:16 Денисиус      Экономика 101
27 окт 09:50 изверг       Экономика 101
24 окт 20:15 Карманьяк  а это что? :)
24 окт 20:18 Ересиарх   Нудлаха читай внимательнее
24 окт 22:55 Карманьяк    Ты пиши точнее
25 окт 00:38 Ересиарх     Стараюсь
25 окт 01:37 Карманьяк      ОК
24 окт 10:29 изверг Теперь разбор полетов
25 окт 21:41 Денисиус  Теперь разбор полетов
26 окт 11:06 Серый Пес   А нельзя ли подробнее?
26 окт 14:14 Денисиус    Буддистское "но"
26 окт 16:34 Серый Пес     Ты изобрел мировую скорбь, зачем ты это сделал?
26 окт 17:13 Денисиус      Ты изобрел мировую скорбь, зачем ты это сделал?
26 окт 20:38 Карманьяк       отсебятина - это клево... но не более
26 окт 17:42 Серый Пес       Ясно, Садитесь Дениисус, двойка...
26 окт 18:02 Денисиус        Ясно, Садитесь Дениисус, двойка...
26 окт 14:13 Денисиус    Буддистское "но"
26 окт 18:50 Джек Из Тени     Буддистское "но"
26 окт 09:26 изверг   Предупреждаю - в тексте есть провокации :)
26 окт 14:19 Денисиус    Предупреждаю - в тексте есть провокации :)
27 окт 09:25 изверг     Предупреждаю - в тексте есть провокации :)
24 окт 20:03 Ересиарх  Путаешь
25 окт 11:15 изверг   нисколько
25 окт 15:02 Ересиарх    Рабы
26 окт 08:08 изверг     и так было.

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости