Типы мистического опыта

Джек Из Тени

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  сентябрь 2003  »  Типы мистического ...

Line

27 сентября CE 2003 11:32
В ответ на Типы мистического опыта (Схимник, 26 сентября CE 2003 19:14)

Привет!

>>Вот я и спрашиваю, может быть это оттого, что они стимулировали свое состояние, считая, что идут на слияние с богом, их состояние подогревалось необходимостью продемонстрировать свою святость перед ждущими именно такой реакции?
>
>А зачем? Те, кому нужны были демонстрации, не интересны.

Первое мне не понятно как вопрос об очевидном.:) Что бы самоутвердиться, самореализоваться в данном социуме, реализовать свои истерические наклонности, вариантов множество совершенно не связанных с мистикой. Со вторым согласен, они нам не интересны. Но зато впечатляющи для умов очевидцев жаждущих чуда.
Абу Ахмад свидетельствует, что предложенный тобой исламский мистик именно из серии таких, стремящихся к компенсации своей не реализованности в социуме. Мы можем не доверять свидетельству Абу Ахмада?:)

>Мы по умолчанию доверяем опыту человека, как реальному, случившемуся, и в этом, по-моему, главная задача историка религий.

Насколько я понимаю, церковь по умолчанию не доверяет всякому свидетельству о божественном. И правильно делает.

>Если католическая традиция заявляет о таком виде мистического опыта, таком преображении человеческого существа под его воздействием, то выбросим ли мы этот опыт за борт "нормы", если он кажется чрезвычайным?

А если дело не в чрезвычайности, а в уводе не в те степи?:) Нет, лично мне, то, что я слышал об Экхарте кажется весьма привлекательным, не зря Судзуки только на него и ссылается, когда критикует христианскую мистику. Но является ли его опыт оконечным? Не является ли главной целью мистики не улет в заоблачные дали, а наоборот, возвращение в мир из такого улета, в котором мы по неразумию находимся по умолчанию?:) Типа, сначала я понял, что горы вовсе не горы (это туда куда проваливаются христианские мистики), но потом понял, что горы- это горы... Вот этого я у них не вижу. Может быть по близорукости своей.:)

>Просто любая рефлексия по поводу уже произошедшего есть работа ума, "я", не "Я".

Я пока не имею ясного представления об этом. С одной стороны отсутствие рефлексии- это свойство нашей животной сущности. Рефлексия- это не просто деятельность ума, это свойство разума, сознания. Без рефлексии мы перестаем быть человеками разумными. Мы осознаем, что вот это мы, вот это мир, в мире может быть не только то, что мы ощущаем, а то что мы ощущаем может в мире не присутствовать, это начала познания. Без рефлексии невозможно существование человека как человека.
я- одно из проявлений Я. одно из необходимых для существования Я.
Так что скорее всего речь идет не о том, что бы отказаться от ума, а о том, что бы направить его деятельность в русло действительно необходимое для нормального функционирования Я.:)

>"Имманентный мистический опыт" можно определить как восторг. Это не затронет "истинной природы реальности" :), и морально оправдает тех, кто так переживал опыт. Восторг и его выражение всегда- от детского до старческого возраста- мы склонны приветствовать, как искреннее и всеохватывающее проявление человека.

ОК.

Ответить на сообщение

Line

26 сен 19:14 СхимникТипы мистического опыта
27 сен 11:32 Джек Из Тени Типы мистического опыта
29 сен 23:00 Схимник  Типы мистического опыта
02 окт 01:48 Абу Ахмад   Типы мистического опыта
30 сен 15:46 Джек Из Тени   Типы мистического опыта
30 сен 16:16 Люцифер    Типы мистического опыта
30 сен 17:39 Джек Из Тени     Типы мистического опыта
02 окт 01:48 Абу Ахмад      Типы мистического опыта
02 окт 10:16 Джек Из Тени       Типы мистического опыта
30 сен 16:58 Джек Из Тени     Типы мистического опыта
28 сен 01:59 Абу Ахмад  Типы мистического опыта
29 сен 10:32 Джек Из Тени   Типы мистического опыта
27 сен 18:00 Люцифер  О рефлексии
29 сен 10:50 Джек Из Тени   О рефлексии
29 сен 13:41 Люцифер    О рефлексии
29 сен 14:38 Джек Из Тени     О рефлексии
01 окт 04:02 УмышленныйСлон      Ребятам о зверятах
29 сен 18:18 Люцифер      О рефлексии
29 сен 22:23 Карманьяк       О...
29 сен 22:46 Люцифер        О пропажах
29 сен 15:49 spasiGospodi      О рефлексии
29 сен 16:07 Джек Из Тени       О рефлексии
29 сен 16:23 spasiGospodi        О рефлексии
29 сен 16:03 Кум       О рефлексии

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости