Привет!
>>Вот я и спрашиваю, может быть это оттого, что они стимулировали свое состояние, считая, что идут на слияние с богом, их состояние подогревалось необходимостью продемонстрировать свою святость перед ждущими именно такой реакции?
>
>А зачем? Те, кому нужны были демонстрации, не интересны.
Первое мне не понятно как вопрос об очевидном.:) Что бы самоутвердиться, самореализоваться в данном социуме, реализовать свои истерические наклонности, вариантов множество совершенно не связанных с мистикой. Со вторым согласен, они нам не интересны. Но зато впечатляющи для умов очевидцев жаждущих чуда.
Абу Ахмад свидетельствует, что предложенный тобой исламский мистик именно из серии таких, стремящихся к компенсации своей не реализованности в социуме. Мы можем не доверять свидетельству Абу Ахмада?:)
>Мы по умолчанию доверяем опыту человека, как реальному, случившемуся, и в этом, по-моему, главная задача историка религий.
Насколько я понимаю, церковь по умолчанию не доверяет всякому свидетельству о божественном. И правильно делает.
>Если католическая традиция заявляет о таком виде мистического опыта, таком преображении человеческого существа под его воздействием, то выбросим ли мы этот опыт за борт "нормы", если он кажется чрезвычайным?
А если дело не в чрезвычайности, а в уводе не в те степи?:) Нет, лично мне, то, что я слышал об Экхарте кажется весьма привлекательным, не зря Судзуки только на него и ссылается, когда критикует христианскую мистику. Но является ли его опыт оконечным? Не является ли главной целью мистики не улет в заоблачные дали, а наоборот, возвращение в мир из такого улета, в котором мы по неразумию находимся по умолчанию?:) Типа, сначала я понял, что горы вовсе не горы (это туда куда проваливаются христианские мистики), но потом понял, что горы- это горы... Вот этого я у них не вижу. Может быть по близорукости своей.:)
>Просто любая рефлексия по поводу уже произошедшего есть работа ума, "я", не "Я".
Я пока не имею ясного представления об этом. С одной стороны отсутствие рефлексии- это свойство нашей животной сущности. Рефлексия- это не просто деятельность ума, это свойство разума, сознания. Без рефлексии мы перестаем быть человеками разумными. Мы осознаем, что вот это мы, вот это мир, в мире может быть не только то, что мы ощущаем, а то что мы ощущаем может в мире не присутствовать, это начала познания. Без рефлексии невозможно существование человека как человека.
я- одно из проявлений Я. одно из необходимых для существования Я.
Так что скорее всего речь идет не о том, что бы отказаться от ума, а о том, что бы направить его деятельность в русло действительно необходимое для нормального функционирования Я.:)
>"Имманентный мистический опыт" можно определить как восторг. Это не затронет "истинной природы реальности" :), и морально оправдает тех, кто так переживал опыт. Восторг и его выражение всегда- от детского до старческого возраста- мы склонны приветствовать, как искреннее и всеохватывающее проявление человека.
ОК.
26 сен 19:14 | Схимник | Типы мистического опыта |
27 сен 11:32 | Джек Из Тени | Типы мистического опыта |
29 сен 23:00 | Схимник | Типы мистического опыта |
02 окт 01:48 | Абу Ахмад | Типы мистического опыта |
30 сен 15:46 | Джек Из Тени | Типы мистического опыта |
30 сен 16:16 | Люцифер | Типы мистического опыта |
30 сен 17:39 | Джек Из Тени | Типы мистического опыта |
02 окт 01:48 | Абу Ахмад | Типы мистического опыта |
02 окт 10:16 | Джек Из Тени | Типы мистического опыта |
30 сен 16:58 | Джек Из Тени | Типы мистического опыта |
28 сен 01:59 | Абу Ахмад | Типы мистического опыта |
29 сен 10:32 | Джек Из Тени | Типы мистического опыта |
27 сен 18:00 | Люцифер | О рефлексии |
29 сен 10:50 | Джек Из Тени | О рефлексии |
29 сен 13:41 | Люцифер | О рефлексии |
29 сен 14:38 | Джек Из Тени | О рефлексии |
01 окт 04:02 | УмышленныйСлон | Ребятам о зверятах |
29 сен 18:18 | Люцифер | О рефлексии |
29 сен 22:23 | Карманьяк | О... |
29 сен 22:46 | Люцифер | О пропажах |
29 сен 15:49 | spasiGospodi | О рефлексии |
29 сен 16:07 | Джек Из Тени | О рефлексии |
29 сен 16:23 | spasiGospodi | О рефлексии |
29 сен 16:03 | Кум | О рефлексии |
Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости | ||
Дерево сообщений | Список заголовков | Одной страницей |