О познании и организации мира

Люцифер

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  сентябрь 2003  »  О познании и орган...

Line

23 сентября CE 2003 18:33
В ответ на О познании и организации мира (Джек Из Тени, 22 сентября CE 2003 11:56)

В качестве эпиграфа:

Все быстротечное - символ, сравненье,
Цель бесконечная здесь в достиженьи,
Здесь заповеданность истины всей -
Вечная женственность тянет нас к ней.

Привет,

Да-а, теперь я понимаю почему ты от Незнайки детерминизм защищал :) У тебя Самым Главным Законом Мироздания оказывается спираль развития - раз уж сначала было мифологическое мышление "сознание определяет бытие"; а потом пришли к выводу, что только бытие определяет сознание, но не наоборот - значит теперь мы просто обязаны снова верить будто сознание все-таки определяет бытие! :о) Детерминизм абсолютный, фатализм в своем максимальном воплощении.

Есть в этом рассуждении определенная логика - безумная, но логика... Но меня волнует другое - мне не интересен вопрос "что человек должен думать на очередном этапе развития", мне интересно "а как оно на самом деле?". Таким образом сама возможность бесконечной спирали развития ради развития сменяется на путь развития ради познания. "Бесконечность" приобретает начало и конец, вне зависимости от степени извилистости пути.

> Короче, я понимаю твое возражение,

Так это не возражение вовсе - это просто иная аксиоматика :) Я не могу согласиться, что из факта строительства человеком домов и прокладки дорог (а бобрами - плотин :) можно сделать "серъезный философский вывод" - человек изменяет реальность, но он не изменяет организацию бытия. Как бы я не хотел, чтобы некие два белка стали взаимодействовать - мое желание их к этому никак не сподвигнет. Вот истинный критерий влияния или невлияния сознания на бытие. Я еще понимаю, если бы дома строились при одной только мысли о строительстве дома - вот это было бы влияние сознания на бытие, это я понимаю :) вот тогда было бы что обсуждать! :о) А так... кирпичи сделай, бетону намешай... :)

Так что человек конечно изменяет реальность, но не изменяет организацию бытия.

> И если в настоящий момент, к примеру, константы описывающие
> гравитацию для людей являются непрошибаемыми, то это не значит, что через
> какое-то время, извратившись и вывернувшись, не будет создан какой-нибуть
> антигравитон. И то, что сейчас-непробиваемая константа, будет уже
> переменной величиной.

Будет. Но тебе этот пример не в помощь - бытие то от этого не изменилось, Джек! Изменились только наши знания о нем - изменилось сознание: сегодня сознание считает что гравитация неуправляема, завтра оно может быть и найдет способ управлять гравитацией. Но случится это не вследствии изменения законов бытия под влиянием страстного желания человека управлять гравитацией - а в результате познания человеком по-прежнему неизменного бытия.

> То что первая реакция будет отрицательная, в этом я слабо сомневался, но
> в том, что она отрицательная до сих пор, я удивлен.:)

Ну не отрицательная - какое слово нравится, такое и подставь. Не в этом ж дело - это выше речь шла об аксиоматике, а тут мы на твердой почве где есть аргументы и контраргументы. Я ответил тебе, почему ни изменение срока жизни, ни изменение способов обучения не в силах преодолеть данную трансцендетность. Единственное, что могло бы оказать на нее какое-то влияние - это достижение абсолютного реального бессмертия. Это не снимет обсуждавшейся нами невозможности сосуществования противоречий - но снимет трансцендетность принадлежности смертного человека к вечному социуму.

Впрочем, убежден, что бессмертие всегда будет прерогативой научной фантастики. Именно вследствии обсуждаемой нами независимости бытия от сознания.

Л

Ответить на сообщение

Line

18 сен 18:13 ЛюциферО познании и организации мира
19 сен 10:12 Джек Из Тени О познании и организации мира
21 сен 18:13 Люцифер  О познании и организации мира
22 сен 11:56 Джек Из Тени   О познании и организации мира
23 сен 18:33 Люцифер    О познании и организации мира
24 сен 12:15 Джек Из Тени     О познании и организации мира
24 сен 17:10 Люцифер      О познании и организации мира
26 сен 18:29 Джек Из Тени       О познании и организации мира
27 сен 17:06 Люцифер        О познании и организации мира
29 сен 11:02 Джек Из Тени         О познании и организации мира
29 сен 18:16 Люцифер          О познании и организации мира
30 сен 12:40 Джек Из Тени           О познании и организации мира
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (2)
28 сен 10:58 Leo         О познании и организации мира
28 сен 16:16 Люцифер          О познании и организации мира
29 сен 09:56 Джек Из Тени           О познании и организации мира
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (6)
28 сен 17:37 Leo           О познании и организации мира
24 сен 17:51 Leo       О познании и организации мира
23 сен 21:49 ПроФан     О познании и организации мира
23 сен 22:04 Люцифер      "Фауст" Гёте
24 сен 23:58 ПроФан       Re: "Фауст" Гёте
18 сен 18:19 Джек Из Тени О познании и организации мира
18 сен 18:53 Люцифер  О словесной путанице

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости