В Дании преследуют священника-атеиста

Схимник

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  август 2003  »  В Дании преследуют...

Line

29 августа CE 2003 12:11
В ответ на В Дании преследуют священника-атеиста (Джек Из Тени, 29 августа CE 2003 11:05)

Привет, Джек!

>Тут мы упираемся в вопрос существования чего либо за пределами сознания и в вопрос объективности существования универсалий.:)
>Так как на мой взгляд существует и то и другое и существует косвенная связь между объектом и субъектом, что просто позволяет существовать носителю субъекта, то вопрос определения чужого состояния по собственным ощущениям становится делом личного опыта и личной наблюдательности

Индусы определяют постигаемое умом пространство за пределами сознания энергией солнца, а интуицию- энергией луны. Но вот в чем вопрос: сознание расширяется при этом или просто вмешивается? Если оно расширяется, то следствием расширения должно быть сопереживание, т.е. слышание брызгов воды от мытья посуды превращается в знание о несчастии бедного мужика, который никак не может научиться любить свою жену постоянно; или желает освобождения, в данном случае от семейно-социальной зависимости, но не ведает, как это сделать- род отчаяния, что позитивно само по себе. Если же происходит вмешательство, то оно фиксирует факт, который неизбежно (социально) оценивается: ах ты такой, сякой, глава семьи, и.т.д.

>Моя интуиция подсказывает мне, что ты оборвал процесс, который на самом деле носит бесконечно-спиралевидный характер.

Да, наверно. Спиралевидность очевидна и для моего личного опыта. И какая-то она навязчво-повторяемая, даже стыдно перед собой, что наступаешь на одни и те же грабли.
Но в плане общекультурном, если сравнивать грехопадение как исторический факт и авидью, как результат недостаточной интроспекции, то вторая менее напряжена. А третья еще менее напряжена. Ты перед фактом: необитаемый остров, нечего сетовать, нужно научиться жить.

>И на каждую ступень есть достаточно хорошо проработанные священные или околосвященные тексты, практики, молитвы.

И даже можно привести тексты из НЗ. 1. в нем (Адаме) все согрешили 2. В искушении никто не говори: Бог меня искушает... Но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственной похотью 3. Оставляя заднее, простираюсь вперед, стремлюсь к цели, к почети высшего звания во Христе...

>Но не является ли эта спираль сама по себе проявлением греховности/сансары? Ведь за всем этим движением стоит главное- работа ума, подспудная хитрость, явная или неявная.

И очень трудно распознаваемая. Это точно.

>А можно быть согласным и с Августином и с гностиком?:) По моему тут захватывающие перспективы.:)

Именно! Это та самая квантовая точка, где мир перестает быть только однозначно состоящим только из материи или только из энергии, частицы или волны, но становится и тем, и тем. Абсолютная трансцендентность Бога и Его имманентность- это поначалу пугающий вывод, особенно если и то, и другое прожито. Это противоречие. И если меня спросят, чего бы ты хотел больше всего на данном этапе, я бы сказал: научиться быть гностиком и пистиком одновременно, в равной 50:50 мере, и более не искать между этими двумя путями противоречий.

>>Суть монотеизма. Поверить, что в этом мире кроме Бога ничего нет.

>А творение самостоятельной жизнью не живет?

По моему, это иллюзия. Живут многочисленные программы. Самостоятельно только неуловимое нечто, называемое "свободная воля". Но что это такое, по-моему вряд ли кто объяснит :)

Cxi

Ответить на сообщение

Line

21 авг 10:59 AlexВ Дании преследуют священника-атеиста
21 авг 11:56 Джек Из Тени В Дании преследуют священника-атеиста
21 авг 15:21 Alex  В Дании преследуют священника-атеиста
25 авг 13:03 Джек Из Тени   В Дании преследуют священника-атеиста
27 авг 16:58 Валерьян    еще один ярлык
27 авг 13:19 ПроФан    Re: В Дании преследуют священника-атеиста
27 авг 13:29 Джек Из Тени     Re: В Дании преследуют священника-атеиста
27 авг 15:39 ПроФан      Да отстаньте вы от священника,-атеиста(ли)?
27 авг 16:06 Джек Из Тени       Да отстаньте вы от священника,-атеиста(ли)?
27 авг 17:06 ПроФан        Re: Да отстаньте вы от священника,-атеиста(ли)?
28 авг 12:06 Angel         А причем здесь священник? Уже?
29 авг 01:00 ПроФан          Re:не причем здесь священник
27 авг 11:39 Alex    В Дании преследуют священника-атеиста
27 авг 14:31 ПроФан     Re: В Дании преследуют священника-атеиста
27 авг 13:26 Джек Из Тени     В Дании преследуют священника-атеиста
27 авг 20:46 Схимник      В Дании преследуют священника-атеиста
03 сен 02:12 УмышленныйСлон       Re: В Дании преследуют священника-атеиста
29 авг 11:05 Джек Из Тени       В Дании преследуют священника-атеиста
29 авг 12:11 Схимник        В Дании преследуют священника-атеиста
29 авг 15:56 Джек Из Тени         В Дании преследуют священника-атеиста
29 авг 13:20 Люцифер         В Дании преследуют священника-атеиста
29 авг 13:53 Схимник          В Дании преследуют священника-атеиста
29 авг 15:01 ПроФан           Re: В Дании преследуют священника-атеиста (всё ещё? Вот чудаки:)) )
29 авг 14:30 Люцифер           Процесс и явление
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (9)
29 авг 12:48 Схимник         А я хожу и пою, и все вокруг Бог; я сам себе суфий и сам себе йог :)
28 авг 12:50 Люцифер       В Дании преследуют священника-атеиста
28 авг 17:53 Схимник        В Дании уже никого не преследуют
28 авг 19:30 Люцифер         В Дании уже никого не преследуют
28 авг 21:55 Схимник          В Дании уже никого не преследуют
28 авг 22:38 Схимник           В Дании уже никого не преследуют
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)
27 авг 16:20 Alex      В Дании преследуют священника-атеиста
27 авг 21:01 Схимник       В Дании преследуют священника-атеиста
03 сен 02:12 УмышленныйСлон        Re: В Дании преследуют священника-атеиста
28 авг 15:55 Джек Из Тени        В Дании преследуют священника-атеиста
28 авг 08:58 Alex        В Дании преследуют священника-атеиста
28 авг 09:36 Leo         В Дании преследуют и преследуют...
28 авг 21:58 Схимник          В Дании преследуют и преследуют...
27 авг 17:38 Джек Из Тени       В Дании преследуют священника-атеиста
28 авг 08:23 Alex        В Дании преследуют священника-атеиста
28 авг 15:53 Джек Из Тени         В Дании преследуют священника-атеиста
21 авг 15:51 Джек Из Тени   В Дании преследуют священника-атеиста
21 авг 14:39 Валерьян  В Дании преследуют священника-атеиста

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости