>Весьма закручено. :) Иногда трудно отделить, где человек пребывает в этом, а где использует символы, отражение иного, пусть даже находясь во вне.
Согласен. Скажем мужчина моет посуду. Как определить моет посуду он любя свою женщину, или что бы не вякала? Трудно. Но в принципе можно при достаточном опыте.:) Предполагаю, что даже плеск воды будет разным.
>Ну что, разве когда человек говорит о любви, неужели он не пребывает в любви?
По видимому не пребывает. :)
>Только, действительно, без того ощущения бытия, которое не слышало ухо и не видел глаз (акцент на не-высказанности), вся эта музыка, да общем-то и религия - ничего не значит.
Да.
>А сотворенный мир? Мир - икона Бога. И человек создан по образу и подобию.
Сам с себя икону писал, сам с себя подобие делал. Эгоист какой-то. Нарцисс.
Я повторю одну мысль, которую здесь однажды высказывал. Ни одно человеческое творение не является абсолютно хуже творца. По какому то параметру всегда превосходит (лопата длинее и прочнее руки, портрет красивее модели:) и тд, в этом их ценность, в этом проявление творческой активности человека). Почему мы Бога низводим до производителя никому не нужных поделок, которые заведомо по всем параметрам хуже, примитивнее творца?
>А началось все с того, когда Вик сказал: в христианстве сюжет закручен так, что в пору говорить о божественной природе греха.
Очень правильно сказал Вик. Только я бы это сказал не в осуждение религии, а для ее поддержки. И лучшего понимания.
Если принять, что грешность человека входит в божественный замысел (иначе он садист какой-то, что собственно было разработано гностиками, (а мы в данном вопросе с еретиками не согласные) , то собственную грешность нужно принимать с радостью. Иного не дано, в смысле иной судьбы нам не дано, кроме как грешить и ошибаться даже с самыми лучшими намерениями (что собственно и пытается сказать религия вводя такое понятие, как первородный грех). Вопрос, зачем оно входило в божественный замысел? Ответ, что бы испытать человека, не логичен, опять возвращаемся к гностической модели творца-садиста. Козе понятно, что с такими исходными данными, иначе как все время ошибаясь и греша человек просто не сможет жить.
Религия и нужна для того, что бы человек мог плодотворно прожить свою короткую жизнь, оптимально используя свои исходные данные. И ни для чего другого. Все другое- от лукавого.
Зачем такие исходные данные входили в замысел божий? Тайна. Ну уж не затем, что бы показать, что Он сам такой, раз его подобие такое.
> О, вина радостная, заслуживающая столь великого Спасителя!..."
Что то в этом есть. Не в смысле мазохизма, конечно. А в смысле оптимизации ресурсов. Детская радость от сопричасности великому через свою малость и неправильность. Это свойственно человеку, это напрягает жизненную активность. Не надо только слезное покаяние делать смыслом христианства. Это в лучшем случае только ступенька к самоосознанию. .
>Я тогда не мог с этим согласиться, считая, что в таком ключе говорить об Искуплении нельзя. Меня "мучил" вопрос: дьявол - враг или не враг?
А есть ли он, такой вопрос тебя не мучал? Августин говорит, что зло- это просто недостаток добра. То есть имеется только добро в разных пропорциях. Я склонен с ним согласиться. Хотя бы потому, что делая зло человек никогда не думает, что он делает зло. Он уверен, что делает добро, как минимум для себя.
>А позже согласился с обвинением, и понял, как нелепо смотрятся все эти дуальные схемы и однозначные ответы на фоне Божьего мира. Нелепость их в их малом значении.
Согласен
>Ну, какая разница необходим был грех или нет, когда все Божие.
По большому счету да, но пока поймешь этот большой счет. Сейчас ведь мы так, у его подножия копошимся (у большого счета:)), что то видим со стороны
о том и поем.
>Был в раю, а стал не в раю.
Что ты под этим имеешь ввиду? В принципе я с тобой соглашусь, но с оговорками, в зависимости от того, что стоит у тебя за раем.:)
> Нам достаточно было бы знать, что грех - это страдание, и ведет к страданию. Ни вины, ни запретов, кто же захочет быть в рабстве у страдания. Это естественно.
Да.
Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости | ||
Дерево сообщений | Список заголовков | Одной страницей |