В Дании преследуют священника-атеиста

Джек Из Тени

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  август 2003  »  В Дании преследуют...

Line

27 августа CE 2003 13:26
В ответ на В Дании преследуют священника-атеиста (Alex, 27 августа CE 2003 11:39)

>Весьма закручено. :) Иногда трудно отделить, где человек пребывает в этом, а где использует символы, отражение иного, пусть даже находясь во вне.

Согласен. Скажем мужчина моет посуду. Как определить моет посуду он любя свою женщину, или что бы не вякала? Трудно. Но в принципе можно при достаточном опыте.:) Предполагаю, что даже плеск воды будет разным.

>Ну что, разве когда человек говорит о любви, неужели он не пребывает в любви?

По видимому не пребывает. :)

>Только, действительно, без того ощущения бытия, которое не слышало ухо и не видел глаз (акцент на не-высказанности), вся эта музыка, да общем-то и религия - ничего не значит.

Да.

>А сотворенный мир? Мир - икона Бога. И человек создан по образу и подобию.

Сам с себя икону писал, сам с себя подобие делал. Эгоист какой-то. Нарцисс.
Я повторю одну мысль, которую здесь однажды высказывал. Ни одно человеческое творение не является абсолютно хуже творца. По какому то параметру всегда превосходит (лопата длинее и прочнее руки, портрет красивее модели:) и тд, в этом их ценность, в этом проявление творческой активности человека). Почему мы Бога низводим до производителя никому не нужных поделок, которые заведомо по всем параметрам хуже, примитивнее творца?

>А началось все с того, когда Вик сказал: в христианстве сюжет закручен так, что в пору говорить о божественной природе греха.

Очень правильно сказал Вик. Только я бы это сказал не в осуждение религии, а для ее поддержки. И лучшего понимания.
Если принять, что грешность человека входит в божественный замысел (иначе он садист какой-то, что собственно было разработано гностиками, (а мы в данном вопросе с еретиками не согласные) , то собственную грешность нужно принимать с радостью. Иного не дано, в смысле иной судьбы нам не дано, кроме как грешить и ошибаться даже с самыми лучшими намерениями (что собственно и пытается сказать религия вводя такое понятие, как первородный грех). Вопрос, зачем оно входило в божественный замысел? Ответ, что бы испытать человека, не логичен, опять возвращаемся к гностической модели творца-садиста. Козе понятно, что с такими исходными данными, иначе как все время ошибаясь и греша человек просто не сможет жить.
Религия и нужна для того, что бы человек мог плодотворно прожить свою короткую жизнь, оптимально используя свои исходные данные. И ни для чего другого. Все другое- от лукавого.
Зачем такие исходные данные входили в замысел божий? Тайна. Ну уж не затем, что бы показать, что Он сам такой, раз его подобие такое.

> О, вина радостная, заслуживающая столь великого Спасителя!..."

Что то в этом есть. Не в смысле мазохизма, конечно. А в смысле оптимизации ресурсов. Детская радость от сопричасности великому через свою малость и неправильность. Это свойственно человеку, это напрягает жизненную активность. Не надо только слезное покаяние делать смыслом христианства. Это в лучшем случае только ступенька к самоосознанию. .

>Я тогда не мог с этим согласиться, считая, что в таком ключе говорить об Искуплении нельзя. Меня "мучил" вопрос: дьявол - враг или не враг?

А есть ли он, такой вопрос тебя не мучал? Августин говорит, что зло- это просто недостаток добра. То есть имеется только добро в разных пропорциях. Я склонен с ним согласиться. Хотя бы потому, что делая зло человек никогда не думает, что он делает зло. Он уверен, что делает добро, как минимум для себя.

>А позже согласился с обвинением, и понял, как нелепо смотрятся все эти дуальные схемы и однозначные ответы на фоне Божьего мира. Нелепость их в их малом значении.

Согласен

>Ну, какая разница необходим был грех или нет, когда все Божие.

По большому счету да, но пока поймешь этот большой счет. Сейчас ведь мы так, у его подножия копошимся (у большого счета:)), что то видим со стороны
о том и поем.

>Был в раю, а стал не в раю.

Что ты под этим имеешь ввиду? В принципе я с тобой соглашусь, но с оговорками, в зависимости от того, что стоит у тебя за раем.:)

> Нам достаточно было бы знать, что грех - это страдание, и ведет к страданию. Ни вины, ни запретов, кто же захочет быть в рабстве у страдания. Это естественно.

Да.

Ответить на сообщение

Line

21 авг 10:59 AlexВ Дании преследуют священника-атеиста
21 авг 11:56 Джек Из Тени В Дании преследуют священника-атеиста
21 авг 15:21 Alex  В Дании преследуют священника-атеиста
25 авг 13:03 Джек Из Тени   В Дании преследуют священника-атеиста
27 авг 16:58 Валерьян    еще один ярлык
27 авг 13:19 ПроФан    Re: В Дании преследуют священника-атеиста
27 авг 13:29 Джек Из Тени     Re: В Дании преследуют священника-атеиста
27 авг 15:39 ПроФан      Да отстаньте вы от священника,-атеиста(ли)?
27 авг 16:06 Джек Из Тени       Да отстаньте вы от священника,-атеиста(ли)?
27 авг 17:06 ПроФан        Re: Да отстаньте вы от священника,-атеиста(ли)?
28 авг 12:06 Angel         А причем здесь священник? Уже?
29 авг 01:00 ПроФан          Re:не причем здесь священник
27 авг 11:39 Alex    В Дании преследуют священника-атеиста
27 авг 14:31 ПроФан     Re: В Дании преследуют священника-атеиста
27 авг 13:26 Джек Из Тени     В Дании преследуют священника-атеиста
27 авг 20:46 Схимник      В Дании преследуют священника-атеиста
03 сен 02:12 УмышленныйСлон       Re: В Дании преследуют священника-атеиста
29 авг 11:05 Джек Из Тени       В Дании преследуют священника-атеиста
29 авг 12:11 Схимник        В Дании преследуют священника-атеиста
29 авг 15:56 Джек Из Тени         В Дании преследуют священника-атеиста
29 авг 13:20 Люцифер         В Дании преследуют священника-атеиста
29 авг 13:53 Схимник          В Дании преследуют священника-атеиста
29 авг 15:01 ПроФан           Re: В Дании преследуют священника-атеиста (всё ещё? Вот чудаки:)) )
29 авг 14:30 Люцифер           Процесс и явление
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (9)
29 авг 12:48 Схимник         А я хожу и пою, и все вокруг Бог; я сам себе суфий и сам себе йог :)
28 авг 12:50 Люцифер       В Дании преследуют священника-атеиста
28 авг 17:53 Схимник        В Дании уже никого не преследуют
28 авг 19:30 Люцифер         В Дании уже никого не преследуют
28 авг 21:55 Схимник          В Дании уже никого не преследуют
28 авг 22:38 Схимник           В Дании уже никого не преследуют
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)
27 авг 16:20 Alex      В Дании преследуют священника-атеиста
27 авг 21:01 Схимник       В Дании преследуют священника-атеиста
03 сен 02:12 УмышленныйСлон        Re: В Дании преследуют священника-атеиста
28 авг 15:55 Джек Из Тени        В Дании преследуют священника-атеиста
28 авг 08:58 Alex        В Дании преследуют священника-атеиста
28 авг 09:36 Leo         В Дании преследуют и преследуют...
28 авг 21:58 Схимник          В Дании преследуют и преследуют...
27 авг 17:38 Джек Из Тени       В Дании преследуют священника-атеиста
28 авг 08:23 Alex        В Дании преследуют священника-атеиста
28 авг 15:53 Джек Из Тени         В Дании преследуют священника-атеиста
21 авг 15:51 Джек Из Тени   В Дании преследуют священника-атеиста
21 авг 14:39 Валерьян  В Дании преследуют священника-атеиста

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости