Re: Способен ли квант мыслить?

Валерьян

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  август 2003  »  Re: Способен ли кв...

Line

04 августа CE 2003 12:21
В ответ на Re: Способен ли квант мыслить? (ПроФан, 03 августа CE 2003 16:41)

>>Способен ли квант мыслить?

Вообще-то не способен. Т.к. является мыслимым (мнимым, виртуальным, информацией), а не мыслящим (существующим, реальным, материей).

>>"следующее состояние материи не вытекает однозначно из предыдущего"
>
>Вытекает.

А это почему (так однозначно)?

>> Если не сильно обострять, то вопрос будет звучать так: обладает ли
>> материя свободой воли, свободой выбора?
>
>Не обладает.

А тут откуда такая однозначность?

>>Возможна ли ситуация, когда две системы, находящиеся в идентичном состоянии и получившие абсолютно идентичное энергетическое воздействие реагируют неодинаково?

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но если речь идет о квантах и материальных системах (а состояние, т.е. свойства могут иметь только материальные системы), которые состоят из атомов, каждый из которых в свою очередь имеет фермионы, то согласно принципу Паули, никакие две такие системы не могут находиться в идентичном состоянии (т.к. не бывает двух фермионов с идентичными наборами квантовых чисел).

>> свобода воли и свобода выбора - это свойство сознания, которое даже в материализме не есть материя.
>> насколько сознанию действительно присуща свобода выбора и свобода воли?
>
>Уровень сознания определяет (всего лишь) "дела" (выбор, воление), но
>сами "дела" ему - не присущи. Следовательно ответ - не насколько!

Тут могу согласиться только с тем, что "сознание" определяет. Хотя, оно не столько определяет, сколько само является определением. Кроме того, нельзя определить дела, т.к. действие (дело) не может являться участником действия (в данном случае определения). А вот присущим сознанию, посколько сознание само является действием, дело, т.е. действие вполне можно назвать.

Что касается свободы воли, то свобода - это неопределенность, воля - это определенность. Определенность определяет. Неопределенность не определяет. Таким образом, воля - это информация (определяющее), а свобода - это материя (определяемое). Ну а свобода воли - это материя информации. Т.е. свободой воли обладают те системы, в которых материя (тело) определяется информацией (душой), что (свобода воли, определение) и является тем самым сознанием (а не свойством сознания), которое, таким образом, естественно, не является материей, т.к. сознание - это процесс, а материя - это участник процесса.

>> Я полагаю, что свобода выбора присуща только чистому сознанию, если
>> таковое существует.

Всякому. Просто, в разной степени. И не существует, а происходит.

>справедливее звучало бы так: "чистое сознание"
>определяет "право не выбора"

Все относительно. Наполовину полный сосуд является и наполовину пустым.

>> Сознание же, существующее на материальном носителе и вынужденное
>> действовать в условиях материального окружения, так же
>> детерменировано как и сама материя. ТО есть в момент действия
>> сознание выбирает только один вариант обусловленный всей
>> предысторией его развития на конкретном носителе.

Вообще-то не только этим. Ведь кроме сознания (информацией материи) происходит еще и познание (материей нформации) или, если хотите, "воля свободы", которое зависит уже не только от "данного носителя".

Кстати, у тех-же фермионов следующий набор квантовых чисел в самом деле однозначно следует из предыдущего. Однако, смениться предыдущий на следующий может только в том случае, если этот следующий не является набором квантовых чисел другого фермиона.

>Сознание "действовать" не может :))

Это верно. Сознание само является действием. И может только происходить (или не происходить).

>И вообще, говорить о "сознании в момент действия" - это говорить практически "ни о чём".

Почему? Вам знакомы процессы (действия) происходящие не во времени?

>рассуждения о "сознании, существующем на мат. носителе" близки к теме
>"воскресения".

Это тоже верно.

> Только после "смерти" мат. носителя и начинается развитие сознания на ином носителе, духовном, развитие, в сторону "чистого сознания" :)))

А тут извините... После физической смерти не сознание, а разум, т.е. познание, становится чистым. Причем чистым именно потому, что сознание после физической смерти прекращается (теряется).

> Вот пусть "наука" и думает, имеет такое "воскресение" реальное место, "повторимость опыта" в жизни людей и стоит ли над этим когда нить "поработать"?

Вы предлагаете убивать людей (чтобы зафиксировать критерии воспроизводимости воскресения)???

Валерьян

Ответить на сообщение

Line

01 авг 14:22 Джек Из ТениСпособен ли квант мыслить?
07 авг 13:20 Angel б ЪБЮЕН ЕНХ ЬФП?
08 авг 10:31 Leo  б ЪБЮЕН ЕНХ ЬФП?
07 авг 14:12 Ересиарх  Если вы пишете почтой...
08 авг 18:12 Angel   Если вы пишете почтой...
07 авг 14:01 Джек Из Тени  б ЪБЮЕН ЕНХ ЬФП?
03 авг 16:41 ПроФан Re: Способен ли квант мыслить?
04 авг 12:21 Валерьян  Re: Способен ли квант мыслить?
04 авг 15:20 ПроФан   Re[2]: Способен ли квант мыслить?
04 авг 13:17 Джек Из Тени   Re: Способен ли квант мыслить?
07 авг 13:19 Angel    Re: Способен ли квант мыслить?
07 авг 13:58 Джек Из Тени     Re: Способен ли квант мыслить?
08 авг 18:08 Angel      Re: Способен ли квант мыслить?
05 авг 16:40 Валерьян    Re: Способен ли квант мыслить?
05 авг 18:28 Джек Из Тени     Re: Способен ли квант мыслить?
07 авг 14:01 Валерьян      Re: Способен ли квант мыслить?
04 авг 10:15 Джек Из Тени  Re: Способен ли квант мыслить?
04 авг 13:58 ПроФан   Re[2]: Способен ли квант мыслить?
04 авг 14:05 Джек Из Тени    Re[2]: Способен ли квант мыслить?
02 авг 16:13 Люцифер Способен ли квант мыслить?
04 авг 10:37 Джек Из Тени  Способен ли квант мыслить?
01 авг 18:10 Leo Способен ли квант мыслить?
02 авг 11:15 Джек Из Тени  Способен ли квант мыслить?
01 авг 18:37 Кум  Способен ли квант мыслить?
01 авг 20:50 Leo   Способен ли квант мыслить?

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости