Как это будет по-русски?

Нудлах

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  октябрь 2000  »  Как это будет по-р...

Line

08 октября CE 2000 05:30
В ответ на Как это будет по-русски? (Сапожник, 06 октября CE 2000 23:14)

>>У человека есть долг по отношению: к себе, к семье, к соседям, к своему кругу, к государству, Б-гу. Всюду она абсолютна.

>Ключевое, видимо, положение старины Нудлаха.

Ага.

>Ага! Значит он про Долг? Долг абсолютен? Но здесь непонятно с числом. Долг к себе, долг к семье etc. Значит, ДОЛГИ? Долги абсолютны? Много этаких разных ДОЛГОВ, и все, понимаешь, абсолютны...
>Не понимаю, однако! Нудлах пишет: "У человека есть долг..." Какого человека? Вот возьмем такое рассуждение: Иван - человек; Иван должен Джону 5 баксов; можно ли сказать, что долг сей абсолютен? Как же это может быть, если данный Джон, быть может, должен Ивановой жене 10 баксов? Они проводят взаимозачет - и что же, где этот самый АБСОЛЮТНЫЙ долг?

Не-а. В данном случае речь идет о том, что в обществе принято отдавать имущественные долги. Какие и как конкретно зависит от обзства к обществу. Вопрос о взаимозачете долгов через долг третьму лицу обсуждается в цивильном праве. Всюду решается немного иначе. То есть долг по отношению к обществу - общий, наполнение может быть разное.

>Нету! Его нету! Хорошо, черт с ним, с Джоном. У Ивана есть долг по отношению к семье - говорит нам почтенный Нудлах. К ЧЬЕЙ? К своей? К институту семьи? Неясно пишет старик, ох, неясно!

К своей. Потому что к институту семьи - это уже долг по отношению к обществу.

>Что ж это за долг такой? Нудлах приводит нам и примерец: потереться носами. Отлично - наш Иван обязан (=имеет долг) тереться носами с семьей. Чьей - непонятно, но это, видимо, и неважно. Просто, по Нудлаху, в данном обществе Ивана воспитывают так: ты, типа, умри, но носом с семьей потрись! Такой вот абсолютный долг...

Опять не так. В общесте принято быть вежливым. В любом обществе человек должен соблюдать правила вежливости. Где-то шляпу снимать, где-то руки пожимать, где-то носами терется. Долг вежливости - абсолютен. Форма его выражения - относительна и меняется.

>ОК! Сужаем: ВООБЩЕ человек данного общества. А тут тебе Нудлах же впаривает про "долг по отношению к своему кругу..." Круги разные в обществе, выходит, и ВООБЩЕ человек из каждого данного круга?

А вот на наличие этого долга я наставиваю. И мне интересно взглянуть на человека, который не выделяет понятие "свой круг".

Много, значит, этаких вот ВООБЩЕ человеков, да?

Вообще человека просто нет. Есть Я и мои отношения, то есть на каком месте в системе долгов находится этот человек. Я абстрактно люблю детей из Руанды, но как вы думаете, какой уровень бедствия должен быть у них, и какой уровень благополучия в окружающих ко мне ближайших кругах, чтобы я начал им помогать всерьез (не рупь дать, а всерьез!)? А вот бедствие у соседа требует немедленной реакции, сразу же после моей семьи. И так далее.

>Выходит, так... А представления об семье-то в разных кругах тоже разные...

Абсолютно верно. Слово "Семья" в разных обществах имеет очень разное наполнение, как правило, связанное с теми или иными социальными обстоятельствами. Соответственно, это относительно. А вот долг по отношению к семье, абсолютен.

>Но что меня поразило до глубины души - на явное рассогласование рода и числа у Нудлаха так никто внимания и не обратил ниже по дереву. Как будто так и надо! Эх, как плевала доска на грамматику, так и плюет. А зря! Неряшливость в грамматике ведет к неряшливости мысли.

Ах, Сапожник, плевала на грамматику. Равно как человек на улице плюет на чистоту русской речи, следя за ней в меру способностей, на письме, а при такого рода полу-эпистолярном жанре, как на столе, плюют на грамматику, на орфографию, на пунктуацию, на синтаксис, что там еще в граматике есть.

Так што отнессемся спакоино.
Искринне Ваш старий Нудлах.

Ответить на сообщение

Line

06 окт 23:14 СапожникКак это будет по-русски?
08 окт 05:30 Нудлах Как это будет по-русски?
08 окт 23:50 Карманьяк  а как насчет круга?
08 окт 11:50 Ересиарх  Наконец-то Стол снова ожил!
09 окт 21:22 Нудлах   макака на сытую отрыжку французского декаданса

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости