Научный романтизм

Люцифер

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  июнь 2003  »  Научный романтизм

Line

25 июня CE 2003 13:25

Приветики,

Лео, да ты просто умница! :) Цены на тебе нет (внимательно осматривает Лео, чтобы убедиться в отсутствии цены) Надо было тебя не только на оперу, а еще и на балет сводить (ехидно наблюдает растущее выражение ужаса на лице собеседника :)
Впрочем, пойду по порядку.

> Это идеальный взгляд. Даже в обыденной жизни все не так. Лю, психология удивительная штука: человеку в напряжной ситуации командуют (!): повернись направо. Он поворачивается налево. Еще раз - и опять налево. Спрашивают человека: ты чего налево поворачивал, когда тебе "направо" говорили? А он не верит - налево вы говорили, налево! Ему показывют видеозапись, и он очень удивляется тому, что зафиксировало беспристрастное видео.

Во-первых, подобные ошибки в восприятии не могут быть часты. Система органов чувств регулярно поставляющая неадекватную окружающему миру информацию просто не могла эволюционировать. Ты сам указываешь, что описываешь человека в напряженной ситуации - в напряженной ситуации, Лео, возможно все что угодно. В повседневной жизни частота подобных ошибок падает на порядки.

Во-вторых, если подобные ошибки в восприятии у разных людей, в разные моменты времени и разных ситуациях - различны (как это и было в твоем примере: испытуемый слышал одно, но сами экспериментатора ведь слышали правильно), то все плюсики сложенные со всеми минусиками дадут в результате нолик. Для этого, Лео, и нужен критерий воспроизводимости. Именно поэтому наукой рассматриваются только методологически объективные факты - т.е. не зависящие от конкретного человека. Ты правильно говоришь "у нас нет возможности почувствовать свой субъективизм", "он вплетается куда угодно" - поэтому и возникла научная методология, возникла как инструмент для вычленения и нейтрализации твоего любимого ЧФ.

Ошибку восприятия нельзя устранить в другом случае - если все люди, всегда делают одну и ту же ошибку. В этом случае все человечество, всегда будет познавать мир одиннаково неправильно. Ну а если человечество всегда будет познавать мир одиннаково неправильно, то какая к черту разница каков этот мир "на самом деле"? Все равно все что у человека есть - это его восприятие. Если оно искажает окружающий мир - то человек об этом никогда не узнает, ибо свериться ему попросту не с чем. Может быть ты и не Лео вовсем, человек с планеты Земля уставившийся сейчас в монитор - не исключено, что ты разумный слизень из системы альфы Кита, обкурившийся наркотиками. Ни доказать что ты Лео, ни опровергнуть что ты разумный слизень - ты ни в состоянии, но даже в случае правильности второго варианта твое поведение здесь и сейчас от этого не изменится. Так какая разница слизень ты или нет, если ты воспринимаешь себя как человека и иначе воспринимать не можешь? :)

> Та-а-ак, и кто смял Люциферу чай???! :) Кто ел из его чашки, сидел на его стуле и спал на его кровати?

Смятый чай это тоже самое, что и чай смятый, или чай смятой или чай с мятой - там где-то надо пробел поставить, но где именно я точно не помню :)

> Да шо ж табе так все на похороны науки-то тянет? :) Никуда она не денется, пока жив п.1.

Я же тебе объясняю - мало фиксации пункта первого. Научное знание это система взаимосвязанная, пронизанная традицией - если большинству на методологию наплевать то результаты экспериментов в массе своей подложны а открытия - выдуманы. В таком случае развития быть не может.
Репортерша опровергает саму себя - "если эти факты действительно интересны, то так или иначе они всплывут" - как они могут быть интересны, если абсолютное большинство этих фактов являются артефактами придуманными исключительно для создания видимости авторитета "псевдонаучных" теорий? В такой системе нет "интересных фактов" - в этой системе почти все факты ложные, а на ложных фактах построить ничего нельзя.

Как ты сам сказал про футбол - "пока не кончатся штрафные карточки", а если судьи нет? И лишь один из 22 сверяется с правилами?

> А вот тут ты недооцениваешь. Общественное мнение - это общество и есть.

Это актуально лишь как объяснение того, почему люди могут вполне серъезно считать большинство ученых обычными шарлатанами. Или ты предлагаешь специально ориентироваться на этот "народный уровень"? Это общественное мнение много чем славиться, а учеными там (не сомневаюсь) будут все у кого высшее образование есть - прямо по Репортерше. А у кого два-три высших образования, как правильно заметил Костя Дубинетц - так те сразу академиками :)

> Я рад если это так. Только вот комиссии по борьбе со лженаукой такую радужновую картинку портють....

Чем они ее портят, понять не могу. А главное - где ты в наше время встречаешь все эти коммисии, о которых бесконечно говоришь? Я в своей жизни еще ни с одной не сталкивался - читал где-то год тому назад, что было предложение создать подобную при РАН для разъяснения сути "исследований" по торсионным полям, волновой генетике и прочему в том же роде.

>> Уже нет, а ведь в футболе традиция на важна - там каждый новый матч не опирается на результаты предыдушего,
> Я думаю, что тренер с тобой не согласится. :)))

В смысле? А какая там может быть связь? Что игроки устали и у них боевой дух упал? Ну так в следующем матче то совсем другие команды играют! :)

> Вообще-то я лично это в заслугу механизмам саморегуляции Мира ставлю, а не науки. :)))

Да ну,не смеши - мы рассматриваем совершенно четкий вопрос, четкие данные, две теории, конкретные представители каждой из школ. Причем абсолютное большинство на стороне старой и привычной для всех концепции - если это не свидетельствует о реальной (а не абстрактно-теоретической) организации науки, то тогда вообще ничего не может о ней свидетельствовать.

> А если я завтра начну "искать" ауру, биополе и т.п., то как на это отреагирует наука? Я думаю, что "аллергически". :) И в этом ее болезнь и зазнайство.

Ну и ну... Лео, ответь, пожалуйста - только честно - ты серъезно не понимаешь или просто прикалываешься? Я просто не понимаю как человек в зравом уме может всеръез не видеть разницы и начинаю впадать в ступор как в случае "примера про Сергея Бубку".

Конечно будет! Если ты пойдешь в Летний сад искать там марсианина то люди на тебя посмотрят как минимум удивленно. А вот если ты сначала притащищь из Летнего сада пару летающих тарелок, а потом уже пойдешь искать там марсианина - то это никого не удивит.

Если ты просто так заявишь, что ставишь своей целью поиск неизвестного современной науке физического поля то это будет воспринято не просто "аллергически", на тебя посмотрят как на круглого идиота, каковым ты в сущности и будешь являться. Люди, которые искали нейтрино имели не только немалые основания найти их, но и более того - инструментарий для их поиска. Если ты не имея ни обоснований, ни инструментария заявляешь о желании найти новое физическое поле то ты оказываешься тем самым лжеученым - т.е. маскируясь под ученого (речь то ведь идет о физическом поле) начисто игнорируешь методологию науки.

К слову, хорошая иллюстрация - если бы научное познание было таким, как ты его описываешь (т.е. не взаимосвязанным и пронизанным критерием воспроизводимости) то в этом случае наука действительно могла бы существовать даже если бы абсолютное большинство ученых были простыми шарлатанами. Но поскольку это не так, поскольку каждое новое исследование опирается на результаты предыдущих то и наука в таких условиях существовать не может.

> Ок. В науке не место. А вообще место им в жизни есть?

Не понял - а с какой стати его не должно быть? Жизнь - "штука обширная и многогранная", в ней много чего имеется.

> Что значимей для жизни общества? (Тест на самомнение :) )

Ты спрашиваешь мое личное мнение? - Гроша ломаного не стоит, ну да чем бы дитя не баловалось - лишь бы не вешалось, как гласит одна пословица. А насколько это будет реально значимо для жизни общества - время покажет.

Л

Ответить на сообщение

Line

25 июн 13:25 ЛюциферНаучный романтизм
26 июн 00:28 Leo Научный романтизм
26 июн 22:11 Люцифер  Научный романтизм
27 июн 13:46 Leo   Научный романтизм
27 июн 17:39 Люцифер    Научный романтизм
28 июн 18:54 Leo     Научный романтизм
28 июн 20:22 Люцифер      Научный романтизм
29 июн 02:21 Leo       Научный романтизм
01 июл 12:51 Люцифер        Научный романтизм
02 июл 11:08 Leo         Научный романтизм
02 июл 15:30 Люцифер          Научный романтизм
01 июл 14:58 Незнайка         Научный романтизм
01 июл 15:11 Люцифер          Научный романтизм
02 июл 10:56 Незнайка           Научный романтизм
25 июн 17:18 Репортерша Научный романтизм
26 июн 16:48 Snowy Owl  Re: Научный романтизм
26 июн 18:13 Репортерша   Re: Научный романтизм
25 июн 17:32 Люцифер  Научный романтизм
25 июн 17:11 Репортерша Научный романтизм
26 июн 08:53 Незнайка  Научный романтизм
26 июн 22:10 Люцифер   Научный романтизм
26 июн 22:41 Репортерша    Научный романтизм
27 июн 09:10 Незнайка     Научный романтизм
27 июн 16:25 Люцифер      Научный романтизм
25 июн 17:35 Люцифер  Научный романтизм
25 июн 17:48 Репортерша   Научный романтизм
25 июн 19:26 Люцифер    Научный романтизм
27 июн 10:39 Ересиарх     Научный романтизм
27 июн 16:30 Люцифер      Научный романтизм
27 июн 17:46 Ересиарх       Научный романтизм
27 июн 17:58 Люцифер        Научный романтизм
29 июн 20:16 Репортерша         Научный романтизм
30 июн 11:31 Незнайка          Научный романтизм
30 июн 11:58 Репортерша           Научный романтизм
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)
27 июн 18:21 Ересиарх         Научный романтизм
26 июн 08:42 Незнайка     Научный романтизм
26 июн 22:12 Люцифер      Научный романтизм
26 июн 22:42 Репортерша       Научный романтизм
25 июн 20:14 Репортерша     Научный романтизм
26 июн 22:10 Люцифер      Научный романтизм
26 июн 23:21 Ересиарх       Который Бэкон?
27 июн 16:34 Люцифер        Который Бэкон?
27 июн 17:48 Ересиарх         Который Бэкон?
27 июн 18:20 Люцифер          Который Бэкон?
29 июн 20:25 Репортерша           Важные вопросы
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (3)
27 июн 19:48 Ересиарх           Который Бэкон?
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (16)
27 июн 00:13 Репортерша        Который Бэкон?
26 июн 22:32 Репортерша       Научный романтизм
27 июн 16:33 Люцифер        Научный романтизм
29 июн 20:01 Репортерша         Научный романтизм
30 июн 15:46 Люцифер          Научный романтизм
30 июн 18:26 Репортерша           Научный романтизм
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (5)
30 июн 16:14 Ересиарх           Научный романтизм
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (6)
27 июн 11:33 Leo        Научный романтизм
27 июн 13:11 Репортерша         Научный романтизм
27 июн 13:48 Leo          Научный романтизм
27 июн 14:17 Репортерша           Научный романтизм
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (2)
25 июн 14:26 Валерий Научный романтизм
25 июн 14:44 Люцифер  Научный романтизм
25 июн 15:00 Валерий   Научный романтизм
03 июл 15:33 изверг    Научный романтизм

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости