Угу... Категорически невозможно...

Серый Пес

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  октябрь 2000  »  Угу... Категоричес...

Line

02 октября CE 2000 10:18
В ответ на так все из частностей и состоит (В.К., 30 сентября CE 2000 07:45)

от концепций отказываться. То есть все наши с Лейфом предложения подумать о том, что будет если концепций вовсе нет, натыкаются на ответ в духе - такого нет и никогда не может быть потому что. И таким образом я констатирую некий тупик в котором мы оказались, ну и как следствие обсуждать далее уже становится нечего.

>>Давайте вспомним вместе - 1. все есть страдание, 2. есть причина страдания, 3. есть прекращение страдания, 4. есть путь к прекращению страдания.
>>
>>Эти истины родились (я думаю), как обощение результата практики и говорят о практике прежде всего и только. И более ни о чем. Никаких моделей не выстраивается. Адепт практикует как раз для того, чтобы очистить свое восприятие от привнесенных воспитанием, образованием и т.д. моделей... И думать тоже, выводя одно из другого, сравнивая.
>
>- всё сказанное и есть концептуальная основа практики. Чтобы адепт практиковал, он должен быть адептом чего-то, - некой случайно или сознательно выбранной им модели.

Правильно. Но снова и еще раз. На относительном уровне объяснить что-либо не прибегая к моделям никак не получается. На абсолютном уровне уже и описывать ничего не приходится.

Теперь о моделях, буддизме и индийской философии. Западные философские школы всегда направляли свое внимание на описание мира. Стоит только найти верный алфавит, язык, формулы и сразу все станет понятно. Совсем другой подход практиковался в Индии, например. Речь идет в первуб очередь об ОПИСАТЕЛЕ, о том, кто воспринимает. Соответственно на некотром уровне игра в модели прекращается как ненужная...

>>>к освобождению кого от чего? Ясности чего для кого? Мне кажется, речь пошла опять о чём-то невоспринимаемом.
>>
>>Освобождению мыслящих существ от страданий. Ясности в восприятии окружающего и внутреннего. Речь все о том же идет...
>
>ну, это всё и есть то, что я называю концепцией. Почему нет?

Можно и так назвать. Почему нет? Какая разница, как назвать-то? :-)

>>>>Как уже было правильно замечено Лейфом - а что толку в умозрительном рассмотрении. Практика - критерий истины.
>>
>>>imho, у истины нет критериев. Наоборот, любые критерии либо истинны, либо не-истинны, и, таким образом, сама истина и есть единственный предельный критерий.
>>>Как бы.
>>
>>Угу. Именно, что как бы. Можешь в поединке технику школы продемонстрировать - значит правильно делаешь, не можешь - значит неправильно.
>
>правильно - это о другом. Правильная игра - игра по принятым правилам. Правила выбираются или навязываются, но правила - не истина. Даже не имеющий истинных суждений человек, знающий, что не имеет их, способен (и даже вынужден) выбрать жить правильно, - то есть сознательно выбрать мораль и следовать ей ещё более неуклонно, чем это делал он прежде, принимая те же правила как нечто абсолютное, не зависящее от его воли и выбора, от произвола.

Владимир, ну Вы сами-то понимаете, о чем Вы?

1. При чем тут игра по выбранным правилам?

2. При чем тут все остальное рассуждение? Тоже кстати довольно странное, ну да ладно.

Я вообще-то говорил о том, что если ты в состоянии треснуть в бубен как учили, значит - правильно (истинно) учили. Если не в состоянии - стало быть ложно. Какая уж тут игра, когда можно без всяких моделей в челюсть получить...

>>>Про практику я уже просил, кажется, привести какой-нибудь популярный пример. Где таковаая была бы независима от описания мира (модели, концепции и т.п.)
>>
>>Да вот хоть бы созерцание стены из чань буддизма. Чего и как себе не представляй каки модели ни строй - все одно, сидишь и созерчаньтишь стену :-)))
>
>
>Без концептуальной основы (в данном случае, положим, шуньявады) любой смотрящий на стену стал бы бодхидхармой. Смотрение на стену само по себе вообще не практика, - его делает таковой концепция.

А вот это нуждается в доказательстве :-)

>с уважением,
>В.К.

СП

Ответить на сообщение

Line

30 сен 07:45 В.К.так все из частностей и состоит
02 окт 10:18 Серый Пес Угу... Категорически невозможно...
02 окт 11:21 В.К.  спор о моделях или спор моделей?
02 окт 18:42 Лейф   спор или спор
02 окт 16:54 Серый Пес   Это мне? За что? Просто так... (мультфильм)
03 окт 13:31 daniel    просто так...
03 окт 18:01 Серый Пес     Бросая камешки в воду...
03 окт 17:41 Лейф     оно и видно, что просто так...
30 сен 08:29 Схимник так все из частностей и состоит
02 окт 19:16 Лейф  так все и состоит
02 окт 11:01 Серый Пес  Таки шо ж кому оно это надо?

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости