Близимся к завершению дискуссии :)

yut

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  май 2003  »  Близимся к заверше...

Line

29 мая CE 2003 10:30
В ответ на Близимся к завершению дискуссии :) (Люцифер, 28 мая CE 2003 18:51)

>>Вот видите: эксклюзивизм не является единственно возможным мотивом нетерпимости.
>
>Здрасте приехали - куда же он делся то? В описанном вами случае причина в том же экслюзивизме - а именно в религиозной вере что спасение души обеспечивается определенным поведением.

Эксклюзивизм - это отрицание какого-либо права на истинность или сотериолоигческую полезность других религий. Это право может признаваться (и тогда эсклзивизма нет), но следование этим другим религиям может запрещаться - и тогда есть преследования по религиозным мотивам БЕЗ ЭКСКЛЮЗИВИЗМА. Напомню еще раз об осуждении античных философов за безбожие и введение новых богов. Вы сами отрицаете эксклюзивизм античной религии. Преследования, тем не менее, были.

>>Вы утверждаете, что для единичного эксклюзивиста терпимость возможна, а для больших масс нет.
>
>Да, потому что один человек может временно или навсегда отступить от заповедений Писания - это его личное решение, однако религия от этого не изменится. Писания и Предания останутся теми же.

Так ведь у Вас выходит, что индивид-эксклюзивист может стать терпимым, только перестав быть эксклюзивистом. В то время как мы с Вами договорились, что эксклюзивизм сам по себе еще не есть нетерпимость.

>>То есть я должен отказаться от своих первоначальных убеждений. И только так я стану терпимым в Вашем понимании.
>
>Строго говоря, достаточно не навязывать своего понимания всем. Однако по сути вы правы - именно поэтому я и говорю, что христианство является религией нетерпимой. И иным быть не может.

Давайте все-таки говорить строго. Если некто эксклюзивист, но он при этом, не навязывает своего понимания всем, - это терпимость. Да или нет?

>>Существует разумные границы любых отношений. Если христианин кормит язычника блинами - это не преследование. Но если он гоняется за ним, чтоб во что бы то ни стало запихнуть ему в рот побольше блинов, хотя тот отказывается, - это уже преследование.
>
>В 99% случаев события развиваются по второму варианту :)

Откуда такая статистика?

>>Люцифер, Вы не правы. Уверяю Вас, Вы ошибаетесь на этот счет. Это очень распространенный миф
>
>Знаете - я уже совсем ничего не понимаю. У меня возникает впечатление, что вы противоречите самому себе - если это миф (допустим на минуту, что это миф) - тогда почему двумя абзацами выше вы говорите, что терпимостью будет только отказ от "ваших первоначальных убеждений"??

Миф - что эксклюзивизм является атрибутом теизма. Если принять Ваше понимание терпимости (на мой взгляд, неконвенциональное, чрезмерно расширительное и само по себе нетерпимое), то терпимыми являются только релятивисты либо скептики. То есть Вы ограничиваете терпимость определенными типами мировоззрений. Остальные оказывают нетерпимыми уже в силу самих своих убеждений. Это, повторюсь, на мой взгляд совершенно недопустимо. Особенно учитывая, что нетерпимость является и юридическим термином (см., напр., Европейскую конвенцию о ликвидиации всех форм нетерпимости - там говорится и о религиозной нетерпимости).

Ответить на сообщение

Line

28 май 18:51 ЛюциферБлизимся к завершению дискуссии :)
29 май 10:30 yut Близимся к завершению дискуссии :)

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости