Вику- дуализм

изверг

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  май 2003  »  Вику- дуализм

Line

27 мая CE 2003 15:16
В ответ на Вику- дуализм (Схимник, 27 мая CE 2003 13:45)

>Привет, Вик!

Рад видеть :) Как потомство? :)

>>>Высшая и низшая- это не дуальность. Ствол ниже- крона выше. Дерево одно.
>>Схи, в символе христианской веры я ничего не видел про единство Бога и Сатаны. Я что-то пропустил? Или христианство дуалистичная система? Есть выше-ниже - есть дуальность. Нет?
>
>Нет.

Нет на первый или на второй вопрос? :)

Уточню мой тезис: христианство - не дуалистичная система. Посему в символе веры там ничего нет ни про сатану, ни про единство ни тем более про различие. Вообще. И если бы и продолжали неделить в том числе на выше/ниже, то и дуализму действительно неоткуда было бы взяться. Но он там есть. Противоположные природы наличествуют, иначе пришлось бы говорить о божественной природе греха.

> Дуализм подчеркивает наличие противоположных природ. Значит, где-то при переходе от ствола к корням должна образовываться иная природа. Но этого нет. Тень- лишь отсутствие света.

Видишь ли, если тень это всего лишь отсутсвие света, то тут два варианта рассмотрения в свете тезиса творения. Вариант первый: тень одной природы со светом (прямо или необходимо косвенно создана) ['и отделил свет от тени'] и тогда не "лишь отсутсвие"... Вариант второй: тень не была создана и существовала (непроявленная) до творения. Опять не "лишь отсутсвие". Сам тезис творения ставит под сомнение недуальность Мира. Т.е. мир дуален: он и создан и нет.

>Я бы все же плясал от Плотина (и Кузанского). Он идеально описал что к чему и как оно в опыте, преодолевшем дуализм.

У меня с тем дуализмом сильные разногласия :). Описанный тобой дуализм не есть дуализм в моём понимании. Посему я считаю что тот дуализм несложно "преодолеть" в силу того, что это изначально монотеизм и логически притопывает к монотеизму при малейшем развитии.

>>>Я имею ввиду осмысление произведенных действий на всех уровнях, не ситуацию, когда есть два пути. Это было бы слишком просто. Достаточно регламентировать жизнь, написать, чего там можно в субботу, чего нельзя. Но ведь есть еще мышление, есть еще состояние духа, есть еще много чего, едва уловимого.
>>Тут честно не понимаю. Тебе кажется что-то сложным?
>Думаю, это исключительная нагрузка для религиозного, духовного человека.

Только для несклонного по своей природе к дуализму :)

>>Не понял суть проблемы, извини. Давай ещё раз...
>Дуализм- самая болезненная программа в религии.

Так... это позволь мне воспринять как изложение доказуемого тезиса :)

> Ты всегда между полюсов.

Да.

>Всегда напряжение.Оно никогда не проходит, пока ты живешь. Противоположность его- уверенность в существовании Единого Целого исключает постоянное напряжение. Дает предпосылки спокойствия, равновесия. Дает право на ошибку, в конце концов.

Ты знаешь, бег по лезвию кому-то страшен, кому-то интересен. Право на ошибку... Ты знаешь, я не знаю, есть оно у меня или нет. Во всяком случае сам я его себе ни дать ни взять не могу... Боюсь ли я ошибиться... Не задумываюсь. Но на участие в игре это никак не влияет...

>>>Ты, по моему, просто не понял, о чем я. Дуализм предполагает выбор в пользу одной из сторон?
>
>>За кого играть? Да. Хотя насчёт выбора - это сложный вопрос, кто кого выбирает...
>
>Это и есть основание дуализма. В "объективности" мы можем его не найти, там будет единство-двойственность-множественность и метаморфозы этого, а вот в опыте... в опыте есть выбор: за черных, значит за черных, за белых- значит за белых. Дуализм расцветает только в субъективном опыте, а не в "объективной реальности"

Как показывает субъективный опыт объективная реальность сплошь складывается из него же :)

>>>Универсум при этом продолжает представляться как разделенный на две взаимоисключающие сферы.
>
>>Ну не знаю. В каком смысле взаимоисключающие? Противостоящие - да.
>
>В опыте, Вик. Не в "реальности". Опыт- единственное, что имеет значение. В опыте дуалиста Бог исключает сатану и наоборот.

Такой дуализм долго не живёт в силу того, что это монотеизм при наличии внутреннего протеста - напряга :) Убираем протест и напряг - и он плавно сворачивается в спокойный монотеизм. В опыте дуалиста Он исключает Её, но не наоборот. Зеркальности полной нет. У дуалиста начала имеют И сходство И различия.

>>>>Схи, в реальности это не происходит. Это на личном опыте.
>>>Во-во. Про личный опыт я и говорю. Именно он имеет значение.
>>Так вот я верю в то, что Она знает, что делает. Понимаешь?
>Она- Едина? Я до конца не знаю твоей метафизики. Просвети.

Это отдельная тема... Стартуем?

>Cxi

Ответить на сообщение

Line

27 май 13:45 СхимникВику- дуализм
27 май 15:16 изверг Вику- дуализм
29 май 22:49 Схимник  Вику- дуализм
01 июн 08:50 Alex   субъективно о литургии
01 июн 13:32 Люцифер    О литургии на Страстную субботу
02 июн 10:19 Alex     О литургии на Страстную субботу
02 июн 12:58 Люцифер      О литургии на Страстную субботу
02 июн 15:14 Alex       Об апокатастасисе
02 июн 13:05 Ересиарх       За страх или за совесть?
03 июн 08:49 изверг        Демонстрация...
04 июн 01:01 Ересиарх         Демонстрация...
04 июн 08:40 изверг          Демонстрация...
02 июн 15:59 Карманьяк        страх и совесть? - коротко
02 июн 13:24 Люцифер        За страх или за совесть?
02 июн 13:39 Ересиарх         За страх или за совесть?
02 июн 13:52 Люцифер          За страх или за совесть?
02 июн 14:25 Репортерша           За страх или за совесть?
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (3)
02 июн 14:14 Валерий           За страх или за совесть?
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)
30 май 11:14 Alex   два в одном
30 май 11:01 изверг   Вику- дуализм

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости