Вооруженные востания

Люцифер

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  май 2003  »  Вооруженные востания

Line

22 мая CE 2003 12:57
В ответ на Вооруженные востания (Нудлах, 21 мая CE 2003 20:35)

> А теперь приходит Лю и говрит

Зачем, Лю? Я тебе уже говорил, не знаю можно ли говорить о большинстве - но очень многие историки сегодня не поддерживают концепцию "Антиох - религиозный фанатик". Возьми книги Лоуренса Шиффмана, возьми Вайнберга, насколько я помню - и ты найдешь там ту же позицию.
Увы, нет у меня сейчас библиотеки под рукой.

>Тут тоньше - сдругими местными культами ему удалось справится именно таким порядком, каким он действовал против Иудеи поначалу - относительно медленно и верно

Так "относительно медленно и верно" действовали все Селевкиды, равно как и все Птолемеи - медленная, но неуклонная эллинизация продолжалась со времен Александра. Свое клеймо "религиозного фанатика" Антиох получил исключительно за свой запрет иудаизма, как вероисповедания.
Никто из царей эллинистического Востока не получил подобной славы - а, за исключением этого указа, их политика их ничем не отличалась от политики Антиоха IV. И без этого указа история характеризовала бы Антиоха IV в целом так же, как и иных царей Селевкидов.

>Не напомнит ли мне, любезнейший, год прихода Адриана к власти. Важно!

Неправда твоя - смотри внимательнее. У меня под рукой литературы нет - но, насколько я помню, между указом и "воцарением" (воимперением) Адриана прошло время. Став императором Адриан чуть ли не весь первый год своего правления посвятил "охоте" на остатки повстанцев.
И не надо кричать, что Адриан просто случайно нашел удобный предлог, чтобы показать свою истинную сущность. Есть два главных исторических закона "Simplex veri signum" и "Non sunt multiplicandae causae". Мы знаем, что указ был принят после подавления остатков восстания Адрианом. Знаем, что это воссание упоминалось в тексте. И понимаем, что за подавлением восстания логично ожидать репрессий иудаизма. Следовательно мы должны признать политическую основу этих указов. Non sunt multiplicandae causae!
Это же касается и вышеозначенного тобой "тут тоньше" - если Антиох Эпифан ненавидел иудаизм, то он бы принял этот знаменитый указ о запрете иудаизма сразу после прихода к власти. У него были и возможности это сделать, а специально разжигать восстание для введения запрета было совершенно незачем - это абсурд. Раз уж он этого не сделал - значит предположение о его религиозном фанатизме ложно.
Конечно, может быть он и не любил иудаизм - а почему бы и нет? Личное дело каждого - но поступки его имели политическую основу, что следует из исторических фактов.

>И идея состояла в том, что построят иудейский Храм, но он должен быть таким же как и все языческие храмы с понтификом в лице Адриана.

Ну и что? Когда ты рассматриваешь исторические вопросы старайся максимально отбросить свои собственных оценки - но подумай, как мог рассуждать человек того времени в рассматриваемой тобой ситуации.
Для римлянина Адриана евреев как народа, как нации к этому времени уже не существовало - почти полвека в официальных документах Империи вместо "такие-то, евреи" писали "такие-то, которые некогда были евреями". Для римского правосознания народ потерявший свою национальную территорию переставал бы народом - после разрушения Иерусалима евреи стали изгоями, пилигримами - называй как хочешь, но евреев больше не было. Аналогично, согласно тем же законам, христианство не имеющее национального базиса и не освященное давностью существования не могло быть признано религией - в лучшем случае вредным суеверием.
Адриан сталкивается с вооруженным востанием народа, который в глазах римского закона уже даже не существует! Что он делает? Правильно - издает запрет на распространение иудаизма. Причем, если я правильно помню, в том 117 году евреи за обрезание никаким карам еще не подвергались - казнь за обрезание еврея была введена уже после восстания Бар-Кохбы. В 117 году за обрезание карались только римские граждане. А спустя некоторое время пытается уничтожить саму память о месте, могущем стать ядром нового восстания. Как в первом, так и во втором случае его действия имеют четко политический характер и направленны на защиту мира и стабильности в Империи.

Л

Ответить на сообщение

Line

21 май 16:18 НудлахПриоритеты
21 май 17:18 Люцифер Вооруженные востания
21 май 18:48 Нудлах  Вооруженные востания
22 май 19:24 изверг   Вооруженные востания
21 май 19:42 Люцифер   Вооруженные востания
21 май 19:41 Нудлах    Вооруженные востания
21 май 19:59 Люцифер     Вооруженные востания
21 май 20:35 Нудлах      Вооруженные востания
22 май 12:57 Люцифер       Вооруженные востания
22 май 02:23 Карманьяк       Вооруженные востания
22 май 02:44 Нудлах        Вооруженные востания
22 май 13:35 Люцифер         Вооруженные востания
22 май 07:55 Alex         Вооруженные востания
22 май 13:36 Люцифер          Вооруженные востания
22 май 05:39 Карманьяк         Вооруженные востания

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости