В поисках отличий

daniel

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  август 2000  »  В поисках отличий

Line

27 августа CE 2000 11:21
В ответ на Вот так совпадение! (Абу Ахмад, 24 августа CE 2000 22:50)

Приветствую!

>Но вот качества Бога люди, почитающие Писание, понимают по-разному. Иногда так, что то божество, которое они называют "Яхвэ", я не могу считать Богом, которого я называю Аллах.

Чтобы не привносить пока моего (возможно) субъективного понимания, я процитирую Вам, Абу Ахмад, исключительно сам Танах. Может быть Вы сможете различить в этом тексте что-нибудь такое, что позволит Вам сразу сделать вывод о совместимости образа Аллаха и образа Яхвэ.

Подборка по теме: Яхвэ - Отец

Исх 4:22 И скажи фараону: так говорит Яхвэ: Израиль есть сын Мой, первенец Мой;
Вт 8:5 И знай в сердце твоем, что Яхвэ, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего.
Вт 14:1 Вы сыны Яхвэ Бога вашего; не делайте нарезов на теле вашем и не выстригайте волос над глазами вашими по умершем;
Вт 32:6 Сие ли воздаете вы Яхвэ, народ глупый и несмысленный? не Он ли Отец твой, Который усвоил тебя, создал тебя и устроил тебя?
Пс.2:6-9 "Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею; расскажу о решении: Яхвэ сказал мне: ты сын Мой; Я ныне родил Тебя; проси у Меня, и дам народы в наследие тебе и пределы земли во владение тебе; ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника".
Прит 3:11-12 Наказания Яхвэ, сын мой, не отвергай, и не тяготись обличением Его; ибо кого любит Яхвэ, того наказывает и благоволит к тому, как отец к сыну своему.
2Цар 7:8-14 И теперь так скажи рабу Моему Давиду: так говорит Яхвэ Цеваот: Я взял тебя от стада овец, чтобы ты был вождем народа Моего, Израиля; ... Когда же исполнятся дни твои, и ты почиешь с отцами твоими, то Я восставлю после тебя семя твое, которое произойдет из чресл твоих, и упрочу царство его. Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки. Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих;
1Пар 17:13 Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном, -и милости Моей не отниму от него, как Я отнял от того, который был прежде тебя.
1Пар 22:10 Он построит дом имени Моему, и он будет Мне сыном, а Я ему отцом, и утвержу престол царства его над Израилем навек".
1Пар 28:6 и сказал мне: Соломон, сын твой, построит дом Мой и дворы Мои, потому что Я избрал его Себе в сына, и Я буду ему Отцом;
Пс 89:26 Он будет звать Меня: Ты отец мой, Бог мой и твердыня спасения моего.
Пс 102:13 как отец милует сынов, так милует Яхвэ боящихся Его.
Пс 89:27 И Я сделаю его первенцем, превыше царей земли,
Ис.1:2 Слушайте, небеса, и внимай, земля, потому что Яхвэ говорит: Я воспитал и возвысил сыновей, а они возмутились против Меня.
Ис.63:8-9 Он сказал: "подлинно они народ Мой, дети, которые не солгут", и Он был для них Спасителем. Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние.
Ис 63:16 Только Ты-Отец наш; ибо Авраам не Узнает нас, и Израиль не Признает нас своими; Ты, Яхвэ, Отец наш, от века имя Твое: "Искупитель наш".
Ис 64:8 Но ныне, Яхвэ, Ты-Отец наш; мы-глина, а Ты-образователь наш, и все мы-дело руки Твоей.
Иер 3:19 И говорил Я: как поставлю тебя в число детей и дам тебе вожделенную землю, прекраснейшее наследие множества народов? И сказал: ты будешь называть Меня отцом твоим и не отступишь от Меня.
Иер 31:9 Они пошли со слезами, а Я поведу их с утешением; поведу их близ потоков вод дорогою ровною, на которой не споткнутся; ибо Я-отец Израилю, и Ефрем-первенец Мой.
Ос.1:10 Но будет число сынов Израилевых как песок морской, которого нельзя ни измерить, ни исчислить; и там, где говорили им: "вы не Мой народ", будут говорить им: "вы сыны Бога живого"'.
Мал 1:6 Сын чтит отца и раб-господина своего; если Я отец, то где почтение ко Мне? и если Я Яхвэ, то где благоговение предо Мною?
Мал 2:10 Не один ли у всех нас Отец? Не один ли Бог сотворил нас? Почему же мы вероломно поступаем друг против друга, нарушая тем завет отцов наших?

> Отцовство, на мой взгляд, противоречит такому качеству как абсолютное господство, п.ч. подразумевает определенную независимость детей

Разумеется. Дети же должны быть наделены свободой выбора, независимой волей, иначе это уже не дети, подобные Свободному. Поэтому Яхвэ должен самоограничиться в господстве Своём над волей отпрысков, ожидая от них сознательного решения подчиниться Отцу, идущего не от страха и обязанности, а от любви и благодарности - другого пути к сердцу просто не существует - и в силу этого возникает угроза их отступничества в сторону независимости и разрыва родственных связей. Что и произошло. И слово Яхвэ подтверждает это:

Вт 32:15 И утучнел Израиль, и стал упрям; утучнел, отолстел и разжирел; и оставил он Бога, создавшего его, и презрел твердыню спасения своего.
Вт 32:18 А Заступника, родившего тебя, ты забыл, и не помнил Бога, создавшего тебя.
Пс.80:12-13 Но народ Мой не слушал гласа Моего, и Израиль не покорялся Мне; потому Я оставил их упорству сердца их, пусть ходят по своим помыслам.
Иер 7:23-24 но такую заповедь дал им: "слушайтесь гласа Моего, и Я буду вашим Богом, а вы будете Моим народом, и ходите по всякому пути, который Я заповедаю вам, чтобы вам было хорошо". Но они не послушали и не приклонили уха своего, и жили по внушению и упорству злого сердца своего, и стали ко Мне спиною, а не лицом.
Иер.15:6-7 Ты оставил Меня, говорит Яхвэ, отступил назад; поэтому Я простру на тебя руку Мою и погублю тебя: Я устал миловать. Я развеваю их веялом за ворота земли; лишаю их детей, гублю народ Мой; но они не возвращаются с путей своих.

>и, кроме того, подобие их.

Совершенно верно. И на этот счёт тоже есть соответствующие цитаты:

Быт 1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Быт 5:1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его, мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
Быт. 9:6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;
Иак. 3:8-9 а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда. Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию
1 Кор.11:7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.

Вот один из еврейских комментариев смысла стихов о подобии человека Богу (Сончино):

Человек сотворен по образу и подобию Бога: в потенциале он обладает Божественными свойствами. "Всевышний сотворил человека бессмертным, чтобы тот, являясь подобием Творца, стал бы отражением Его вечности и независимости от времени" (Книга Премудрости Соломона, 2:23). Человек отличается от всех живых существ тем, что ему известны понятия нравственности и морали, а также тем, что он наделен свободой выбора. Он может знать Творца и испытывать чувство любви по отношению к Нему, может вести с Ним прямой диалог. Человек является единственным существом, которое способно совершать действия, руководствуясь разумом. В этом смысле он является подобием Всесильного (Рамбам).

Я бы к этому списку отличительных качеств человека, делающих его подобным Богу, добавил ещё два немаловажных: судья и творец.

>Также использование слова "отец" может привести к различным спекуляциям лицемеров или заблуждениям людей искренних.

Тоже верно. Но ведь не станет же лейтенант Шмидт, любящий своих родных детей, отрекаться от факта своего отцовства только на основании того, что у него впоследствии могут "возникнуть" ещё дети. Почему же Яхвэ должен? Что же касается людей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО искренних, то у них есть защита от заблуждений.

> "Всякий, кто в небесах и на земле, приходит к Милосердному (Ар-Рахман - одно из имен Аллаха) только как раб". (19:93)

Танах картину прихода к Богу представляет совсем иначе:

Пс.82:7 Сказал я: ангелы [боги - элоhим] вы и сыновья Всевышнего все вы. Однако, как человек, умрёте, и, как любой сановник, упадёте.

>Разве Вы считаете, что кто-то может не быть рабом Всевышнего?

Не просто считаю, а вижу это на каждом шагу. Раб, он что делает? Служит. А для этого он ищет волю Господина. А тот кто не ищет - разве может быть Рабом?

> Он не может сделать Своего раба - не рабом.

Верно. В силу Своей праведности. Но раб в силу своего нечестия может предать своего Господина и пойти служить другому. Люди беглых рабов разыскивают и наказывают смертью сразу, а Всевышний, в силу своего милосердия даёт им шанс вернуться самостоятельно, и наказывает их только после физической смерти. А до этого беглые рабы Всевышнего себя наказывают сами.

С уважением, D.

Ответить на сообщение

Line

21 авг 18:16 Серый ПесДаниэлю. Цвета как цвета, но я говорю о другом...
23 авг 12:07 daniel Вот так совпадение!
24 авг 00:33 Абу Ахмад  Вот так совпадение!
24 авг 10:09 daniel   Вот так совпадение!
24 авг 22:50 Абу Ахмад    Вот так совпадение!
27 авг 11:21 daniel     В поисках отличий
29 авг 02:40 Абу Ахмад      В поисках отличий
05 сен 18:38 daniel       В поисках отличий
19 сен 20:54 Серый Пес        Вернувшись из отпуска...
20 сен 13:32 daniel         Вернувшись из отпуска...
20 сен 14:25 Серый Пес          Подберемся поближе... :-)
20 сен 16:11 daniel           Подберемся поближе... :-)
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (18)
20 сен 15:51 Люцифер           Хде? В Корчме небось?
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (4)
20 сен 13:54 Люцифер          Расшевелим стол?
15 сен 01:38 Абу Ахмад        Вроде нашли :)
21 сен 13:14 daniel         Огласите, пожалуйста, список :о)
24 авг 17:43 Люцифер    Подхалимаж пошел :)
27 авг 11:31 daniel     Может просто это мир перевёрнутый, ...
24 авг 22:57 Абу Ахмад     Проходя - проходи
23 авг 15:47 Серый Пес  Вот так совпадение!
27 авг 20:27 daniel   Вот так.
28 авг 14:14 Серый Пес    Здраствуйте по-китайски :-)
28 авг 14:36 изверг     quick remark
23 авг 18:38 Люцифер   Обычно христиане этого не понимают, СП

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости