Как стать "побеждающим"?

ПроФан

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  апрель 2003  »  Как стать "побежда...

Line

28 апреля CE 2003 03:11
В ответ на Как стать "побеждающим"? (daniel, 27 апреля CE 2003 12:06)

Здравствуйте!

>
>>> Попробуй понять чего я не понимаю. Я хочу избавиться от дурного побуждения - оно заставляет меня служить злу.
>> Но при этом, выбираешь странный метод "избавления" - приобретаешь ещё больше побуждений.
>
>Удивительно. Я всегда думал, что этот "странный метод" имеет божественное происхождение. Сначала принять на себя иго Закона (с содержащимися там императивами - моими будущими побуждениями); затем обнаружить свою неспособность его блюсти; с помощью Всевышнего разобраться с причинами неспособности - суть своими пороками; и опять же с помощью Создателя их преодолеть; таким образом очиститься от ветхой природы, вернуться к образу первоначального человека - духовного (совершить "Тшуву" - евр. возвращение). Не вижу, что здесь странного... Можешь показать?

Я имел ввиду, что "я хочу" - тоже "побуждение". С божественностью изложенного метода я согласен, но кто тебе сказал, что у тебя божественное понимание понимания и "видение" сего процесса? Тем более, если это понимание высказано, что по определению не есть "божественно". Ты говоришь о помощи Всевышнего, помощи Создателя, но видимо ещё не разобрался , как она реализуется и ждешь какогото чуда. Пока ты овца - тебе даётся пастух, того или иного рода. Но стоит тебе преодолеть "стадный" период развития - все подходы кардинально, до "наоборот", меняются., и старыми "мерками" уже ничего не "измерить". Т.е., когда человек создан (не ското-человек), в 6 дне, Бог, в дне 7 - почил от дел, и никто уже человеку не поможет, кроме его самого. В это не так легко поверить, пока не придет "своё время".

>"8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв." Не надо даже "иметь глаза", чтобы видеть описание того, откуда беруться твои "побуждения" Чтобы "избавиться", необходимо что-то делать с причиной побуждений - законом.
>
>Признаться, я из того же текста делаю иные логические выводы, и мог бы объяснить почему, но давай, выслушаем тебя до конца.
>
>1. Почему ты закон назвал причиной, тогда как там везде сказано повод?

Закон-нарушение Закона-грех. Нет Закона-нет его нарушения-нет греха. Просто я так привык рассматривать данный аспект, и почему повод не есть образ причины?

>
>2. Что конкретно ты предлагаешь делать с законом? Возьмём, например, одну: не иметь в сердце такого переживания, как осуждение к человеку. Что будем делать с заповедью? Ведь по твоей логике избавление в том, чтобы что-то делать с заповедью. Что именно?

:)) Поместить в сердце! Но это не делается "по чьему-то совету".Это приходит "в своё время". Встречаешься с Духом, становишся человеком, наполняешься Духом, а вот тут уже - нет в духовном личностного, а значит нет и ПРИЧИНЫ для осуждения. Но есть трудно отличаемое от "(о)суждения" - "рассуждение". Т.е., под именами собственными рассматриваются уже не личности, но их качества. Разве тебе кто говорил "по твоему ЖЕЛАНИЮ, заменю твоё каменное сердце, на плотяное"? Желание не есть спокойствие, не есть смирение.

>
>>>Ты говоришь: "не надо избавляться, оно будет служить тебе". Это несколько обескураживает. Служить мне в чём?
>>В Сознательной жизни, но не смерти,
>
>Хорошо, в Сознательной жизни в чём будет служить?

Мы же говорим побуждение, подразумиваем его реализацию? А это уже воплащение силы. Я имею ввиду, что осознанное воплащение этой силы уже не будет пороком, а в конце концов, не станет совсем она и воплащаться!

>
>Ремарка. Не забывай, что "оно" - это дурное побуждение. Да, согласен, в "жизни бессознательной" я не способен различить, что "оно" дурное и что я таки ему служу, а не просто делаю всё по своему желанию. Но что с того?! Важно ведь, что и в "сознательной" я всё так же НЕ способен ему не служить, уж коль "оно" во мне проснулось, ибо тогда, даже ничего плохого не делая физически, я служу ему умом и сердцем ("оно" "занимает меня").

УСПОКОЙСЯ! (или проконсультируйся у буддистов, у них это отработанно "по полной программе") :))

>
>> в смерти - "оно" использует тебя. Так победи в себе смерть!
>
>Ну конечно же! Это и есть моя цель!!! Я потому и "пытаю" тебя о "физике процесса", что хочу победить, полагая, что Всевышний может мне сказать через тебя о победе что-то новое... И призыв твой, разумеется, догматически правилен, но пока(?) он остаётся лишь на теоретическом уровне, и напоминает мне почему-то известное (из Иак.) "ступай себе с миром, грейся и питайся" в ответ на просьбу голодного и холодного...

А ты потерпи холодного, да без пищи с водою! В терпение - Сознание! А пытай больше себя. Если в тебе возникли вопросы, уже есть там и ответы! Ты только насторону меньше отвлекайся! ВСЁ в ТЕБЕ! Когда ты это "услышишь"?

>
>Не обессудь, пожалуйста, что я веду разговор с тобой в надежде, что ты станешь для меня первым исключением :).

Повторюсь: рад быть полезным. Но полезным!

>
>>>Неужели к тому, что я Себя найду в том, что я дрянной? Выходит моё "успокоение" в окончательном смирении с этим фактом? Такова онтология "победы"?
>> Нет. Приучат не реагировать на незначимые совершенно добро-зло в прямом толковании. ОПЫТОМ приучат.
>
>Поясни, пожалуйста, что ты сказал.

"я Себя найду в том, что я дрянной?" Нет, но через признание себя дурным появляется возможность в дальнейшем более кругозорко "видеть" мир.
Добро-зло, это всего лишь суждения и в духовности им места нет. Но там есть то что они символизируют, в духовном понимании, но не "прямом толковании"

>
Вот, например, для меня добром в прямом толковании (надеюсь, мы толкуем Евангелие?) является исполнение слов Иешуа (не осуждать, прощать, уметь слушать, следить за чистотой сердца, и многое другое), а злом в прямом толковании является, соответственно, не исполнение. Я к этому разделению приучен ОПЫТОМ. Объясни мне, неразумному, что здесь незначимое и на что следует не реагировать?

Незначимое для меня, не есть - для тебя. Моё, со мной и останется. Как это тебе донести? Ведь исполнение, не есть стремление к исполнению. И если уж исполнение - добро, то стремление к исполнению - не есть добро! Разберись САМ со своим ОПЫТОМ, никого не слушай. Ты - Великая Личность в природе.
А меньше всех, слушай меня. Ибо я прав, когда молчу. Но как смолчать, когда встречаешь, то, что тебя радует? :)))
ПроФан

Ответить на сообщение

Line

16 апр 10:21 danielСегодня 14 Нисана - канун Песаха.
16 апр 19:46 ПроФан Сегодня 14 Нисана - канун Песаха.
17 апр 06:25 daniel  Как стать "побеждающим"?
18 апр 00:35 ПроФан   Как стать "побеждающим"?
21 апр 10:37 daniel    Как стать "побеждающим"?
22 апр 08:04 ПроФан     Как стать "побеждающим"?
27 апр 12:06 daniel      Как стать "побеждающим"?
28 апр 08:17 изверг       Как стать "побеждающим"?
29 апр 07:40 daniel        Как стать "побеждающим"?
29 апр 10:37 изверг         Как стать "побеждающим"?
01 май 09:48 daniel          Как стать "побеждающим"?
05 май 12:25 изверг           Как стать "побеждающим"?
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)
28 апр 10:33 ПроФан        Как стать "побеждающим"?
28 апр 03:11 ПроФан       Как стать "побеждающим"?
21 апр 10:47 изверг     Бяка inside.
21 апр 12:06 daniel      Бяка inside.
22 апр 08:27 изверг       Бяка inside.
23 апр 08:41 daniel        Бяка inside.
23 апр 11:06 изверг         Бяка inside.
16 апр 19:46 ПроФан Сегодня 14 Нисана - канун Песаха.
16 апр 14:08 Незнайка Сегодня 14 Нисана - канун Песаха.
16 апр 15:18 изверг  Сегодня 14 Нисана - канун Песаха.
17 апр 12:06 Незнайка   Сегодня 14 Нисана - канун Песаха.
16 апр 14:44 yut  Сегодня 14 Нисана - канун Песаха.
16 апр 15:20 изверг   Сегодня 14 Нисана - канун Песаха.
16 апр 13:57 изверг Сегодня 14 Нисана - канун Песаха.
17 апр 06:30 daniel  Сегодня 14 Нисана - канун Песаха.
17 апр 10:39 изверг   Сегодня 14 Нисана - канун Песаха.

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости