Re: Об осознании.

Pravover

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  апрель 2003  »  Re: Об осознании.

Line

15 апреля CE 2003 20:45
В ответ на Об осознании. (Leo, 20 марта CE 2003 16:58)

> >> Здравие - это же не абсолютное понятие? "Менее здорового" человека
> >> относительно "более здорового" вполне можно назвать "хворым".
> >
> >А я о чем?

> Видимо о том, что "здравствовать" - это некое абсолютное понятие.

Хм... "...чем упорнее неподчинение приказу здравствовать..."=
чем менее здоровый, "...тем строже хворь..."=тем более больной. Я думал,
относительность понятия о здравии достаточно четко была высказана в моих
словесных
конструктах... К тому же, собственное здоровье есть важная ценность для
каждого человека, при том, что неважно что он под этим понятием
подразумевает, и какими мерками меряет.

> Ок. Мой ответ на Ваш призыв ("всем здравствовать") - "всем
> Освобождаться"! Ну или хотя бы "просветляться"... :)

Освобождаться, или хотя бы просветлятся - это некие абсолютные понятия? :)

Хм... США иракцев тоже, говорит, освободить хочет и просветляет их
относительно иракского же руководства... :)

> И
> опять-таки... Вы утверждаете, что метод "слушания" (восприятие с помощью
> органов слуха, насколько я понимаю. Да?)

С помощью органов, воспринимающих звуковые колебания, которые и образуют
именно мелодию.

>музыки обладает качеством
> полноты?

обладает качеством приоритетности. В принципе, микроскопом (или даже лбом)
тоже можно гвозди забивать, и для некоторых, возможно, получая при этом
некоторое эстетическое
удовольствие, но, вообще-то, для таких целей есть молоток. Воду можно
пытаться пить через нос (вдруг недоступны другие способы поглощения воды),
но вот вкус напитка при этом будет явно не так хорошо чувствоваться, как
должно по тем правилам, следуя которым этот напиток потребляют.

> >> Вдруг из оркестровой ямы чем запахнет?
> >
> >Какое отношение запах будет иметь к мелодии?
>
> Имхо все взаимосвязано... (лично моя аксиома такая) На основании чего
> можно утверждать, что запах не может иметь отношения к мелодии?

Нет, Вы не поняли, я спрашиваю: какое отношение запах будет иметь к
мелодии (сиречь "благозвучная последовательность звуков, образующая
музыкальное единство, напев" или "певучее последование звуков,
принадлежащих к какой-нибудь гамме или ладу".) Связей можно напридумать
сколько угодно и каких угодно, но запах не будет частью именно мелодии по
определению, следовательно обоняние не будет являться средством познания
непосредственно мелодии.

> Смычок
> канифолью обрабатывают? Смычок о струны трется? Нагревается? Гадом буду,
> он чё-то из себя при этом выделяет в окружающее пространство. А если еще
> музыкант от творческого напряжения пукнет или просто вспотеет? Вы в
> антракте походите вдоль оркестровой ямы... не побрезгуйте... :)

Не-е, это уже будет не частью мелодии, это будет частью, тогда уж,
композиции (каюсь,
недолжным образом употребил это слово в прошлом сообщении, там тоже следует
читать "мелодия").

> >Ммм... Возможно я немного не так понял слово "осознать"... Уточним на
> >примере музыки?
>
> Попробуем.
>
> >Например?
>
> Достаточно свежий и простой, но наглядный.
--------skip----
>заставляя произвести некоторую
> внутреннюю работу для того чтобы переключиться с такого родного и
> привычного обывательского режима слушания на режим чувствования музыки.

Ха. Так это Вы не от мелодии так забалдели, а, так сказать, от композиции
"протащились", немаловажной, если не главной, частью которой была
погруженность суфия в
"процесс", которому способствовала та музыка.

А просто созерцанием просто музыки (просто неба, просто пейзажа) никогда не
наслаждались, без наворотов всяких? :) Ну, типа как выйти посмотреть на
закат/восход ради только этого зрелища , а не чтобы на него (прости Господи)
помедетировать?

> >То есть, для Вас одинаково важно слушать мелодию (созерцать), и иметь
> >перед собой ее ноты, знать автора, личности музыкантов, акустический
> >анализ мелодии, принцип действия инструментов, осознавать физику
> >возникновения звуков, четко понимать, что именно доставляет Вам
> >удовольствие во время прослушивания с психологической т.з. и т.д.?
>
> Именно ВСЕ перечисленное.

Именно ВСЕ перечисленное имеет для Вас одинаковый приоритет? Т.е. при
возможности выбрать только часть из этого, для Вас ВСЕ равно дадут ли Вам
акустический анализ или прослушать цифровую запись?

> Опять или-или... Для Вас что наиболее ценно - Ваше левое полушарие или
> правое (головной мозг имеется в виду)? Или гармония в их
> взаимоотношениях? (под управлением мозжечка :))) )

Смотря для чего. Люди некоторые и с усохшим мозгом жили довольно полноценно.
:)

> Не отделяйте произведение от мастера. Виртуозность мастера и определяет
> красоту (субъективную ценность) произведения. Нет произведений
> отдельно от мастеров. Нет мастеров отдельно от Мира... И т.д.
> Возможно... Имхо такое.

Угу. У Вас такое мнение. Хорошо. Вы мастера по произведению оцениваете или
произведение по мастеру? А можете оценить произведение, не зная ничего о его
мастере?

> Как корабль назовешь, так он и поплывет... Это на счет заголовков
> сайтов. Если я заблуждаюсь относительно стратегической значимости
> названий и "фундаментов" - поправьте. Буду признателен.

Знаете, это нужно спрашивать владельцев сайтов, что они вкладывают в
заголовки. У меня лично не появилось реакции и умозрений, которые появились
у Вас. При том, что я все-таки ближе к тем "традициям" чем Вы, насколько я
понимаю. Это типа того, как у человека одной культуры возникают ассоциации
по поводу действий/высказываний человека иной культуры, совершенно не
адекватные той "иной" или даже близких к ней культур.

Ответить на сообщение

Line

20 мар 16:58 LeoОб осознании.
15 апр 20:45 Pravover Re: Об осознании.
20 мар 21:27 ПроФан Об осознании.
22 мар 05:56 Leo  Об осознании.
20 мар 11:25 AlexПриоритеты

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости