о вере и целях...

daniel

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  август 2000  »  о вере и целях...

Line

22 августа CE 2000 23:08
В ответ на о вере и целях... (Лейф, 21 августа CE 2000 19:50)

> Прости, что не отвечаю сразу.

Ничего, я уже скоро начну жестоко мстить... :о)

>>Так, хорошо. Рациональность буддизма пока принимаю на веру :)
>Да, но, заметь, никто не запрещает проверить. При желании...

О! Да вы, батенька, тоже миссионер?! Желаете избавить меня от страданий? :о)

>>Различает ли буддизм страдания, обусловленные моральными причинами, а именно две категории: 1. страдания от своей безнравственности и 2. страдания от чьей-либо безнравственности? Если да, то ещё два вопроса:
>Безнравственность - не очень подходящий термин. Но, если хочешь, можно различить.

Оk

>>Первый. Различает ли буддизм для второй категории две разновидности страданий: 2.1. страдание от переживаний за безнравственного как сочувствие и 2.2. страдание от переживаний за свой дискомфорт от контакта с безнравственным?
>Я бы никак не назвал сочувствие страданием от чьей-то безнравственности... Да и страданием-то не со всякой точки зрения назовешь... Ну, тоже можно различить...

Ok

>>Второй. Надо ли избавляться от страданий, связанных с п.п.1., 2.1., 2.2.? Если да, то как? Если нет, то для каких п.п. нет, и почему?
> Вопрос опять ставится неправомерно. Боюсь могу быть понят неверно. Но
ладно... В принципе - да, надо. Но в идеале - тогда, когда все живые существа избавятся от страданий. То есть и сочувствовать станет некому :) А до того - помогать этому. Таков идеал бодхисаттвы.

Ok. А каким образом - ты не ответил - надо избавляться от страданий связанных с п.п. 2.1 и 2.2?

>>> Конкретно так, апеллируя к понятному, ничего трансцендентного. Вполне достаточно, чтобы начать Путь. Такой Путь по определению не может иметь неблагой результат.
>>С позиции буддизма что есть благо для человека кроме отсутствия страданий? (желательно перечислить сразу все позиции).
> А благо? Это ведь как рассматривать. Какие углы зрения тебя интересуют?

Углы? Меня интересует что с точки зрения буддизма считается для конкретного человека благом (наградой, что-ли... параметрами счастья). Тогда как необладание этим благом свидетельствовало бы о его ... неполноценности, незавершённости... несостоявшести, что-ли. Вроде-бы понятный вопрос?

> Скажем, существует понятие благотворных и неблаготворных действий. Их можно перечислить. Но и перевод термина кусала как "благотворный" приблизителен. На английский нередко переводят как "skillfull", "умелый", что ли, т.е. позволяющий достичь цели. Той самой - избавления от страданий. То, что ведет к этому - то и благо... А классификаций много...

Нет, благо не есть мастерство. Мастерство - средство. Благо же - цель. Вот отсутствие страданий - цель, это благо. Раз. А что два? А три? А...

Всяческих благ :) - Ле.

Каких? :) - D.

Ответить на сообщение

Line

14 авг 16:01 Серый ПесДаниэлю. Что такое отражение зеркала в зеркале?
15 авг 10:23 daniel Даниэлю. Что такое отражение зеркала в зеркале?
15 авг 18:55 Серый Пес  Почему не падает небо...
16 авг 13:12 daniel   ...разве уже пора?...
16 авг 18:51 Серый Пес    Конечно :-) Мы все уже давно в горящем доме :-)
17 авг 12:18 daniel     странно...а почему ещё не выносят сятых?...
16 авг 14:50 Лейф    о вере и целях...
16 авг 16:47 daniel     о вере и целях...
21 авг 19:50 Лейф      о вере и целях...
22 авг 23:08 daniel       о вере и целях...
23 авг 04:39 Лейф        о вере и целях...
23 авг 10:35 daniel         о вере и целях...
23 авг 14:01 Лейф          о вере и целях...
23 авг 18:09 daniel           о вере и целях...
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (3)
22 авг 11:30 Серый Пес       Может пусть лучше книжку?
22 авг 23:20 daniel        Может пусть лучше книжку?
22 авг 23:13 daniel        Одна книжка - хорошо, а две головы лучше!
23 авг 10:43 Серый Пес         Взался за гуж - полезай в кузов
23 авг 11:06 daniel          Простите, куда-куда?
23 авг 11:23 Серый Пес           Я думал, эта книжка у всех есть :-))
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (4)
23 авг 05:00 Лейф         Кратенький комментарий...
28 авг 05:36 Нудлах          Впрочем, это моя интерпретация...
28 авг 19:12 Лейф           Несколько чуднАя, пожалуй...
23 авг 10:38 daniel          Кратенький комментарий...
23 авг 15:31 Лейф           Кратенький комментарий...
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (4)
15 авг 01:07 Лис Даниэлю. Что такое отражение зеркала в зеркале?
15 авг 17:58 Серый Пес  Вот в этом-то и вопрос был (-)
15 авг 10:31 daniel  Желательно дать определение
15 авг 15:25 Лис   Желательно дать определение
16 авг 07:55 daniel    Да. Ложные откровения существуют.
16 авг 23:31 Пьяный Лис     Да. Ложные откровения существуют.
17 авг 06:33 daniel      Желательно дать определение
17 авг 21:38 Лис       Желательно дать определение
17 авг 22:53 daniel        Желательно дать определение
20 авг 11:48 Пьяный Лис         Желательно дать определение
20 авг 12:34 daniel          Желательно дать определение
20 авг 13:12 Пьяный Лис           Желательно дать определение
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (5)

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости