О грустном

Абу Ахмад

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  январь 2003  »  О грустном

Line

24 января CE 2003 01:33
В ответ на О грустном (Кыш, 22 января CE 2003 01:45)

Приветствую Кыш,

>>Мне неизвестно, что ты знаешь о ихванах, но то, что ты ставишь их в
>>один ряд с хизбом, - странно.

> Не суди строго. Я мало знаю о них и не претендую на оценки и выводы.
> Потому и спрашиваю. Насколько я вижу, даже знакомые мне образованные
> западные мусульмане не слишком хорошо знают глубины реального исламского
> мира. Куда уж мне.

Да я и не сужу. Просто хотел услышать из каких источников ты почерпнул
сведения, относящие ихванов к экстремистам? От них в свое время
отпочковались экстремисты, да. Почти все сегодняшние радикалы имеют
тскть ихвановские или связанные с ними корни. Но разница между ними и
ихванами - примерно та же, что и между христианством и гуманизмом.

И еще. Если твои знакомые мусульмане реально исповедуют свою религию,
то скорее всего и их не миновал "вирус", о кот. я тут высказывал
предположения. Очень немногих из образованных он миновал.

>> И египетские и суданские, и проч. ихваны не относятся к той категории
>> мус. общин, кот. мы обсуждаем (а именно экстремистских). Ихваны
>> действительно излишне, на мой взгляд, политизированы, но вряд ли
>> можно считать их экстремистами.

> На мой взгляд, и я об этом не раз писал на столе, любая политизация
> общества излишня, излишняя (т.е. устойчивая) - это уже готовый источник
> экстремизма, а политизация религиозного сознания всегда чревата грехом
> контаминации, ужасных подмен, результаты которых мы повсюду наблюдаем, и
> отнюдь не только в исламском мире. Собственно, о чем и ты пишешь ниже.
> Только я бы подчеркнул, что одной из самых опасных "точек смешения"
> является смешение религиозного и политического. Бога, Аллаха "берут в
> заложники" собственной политической воли, вовлекая в грех тысячи
> искренних, но неустойчивых людей.

Ты ведь наверно знаешь, что у нас невозможно "оторвать" "религиозное
от политического", если не резать "по живому". Все это мыслится у нас
как целое. И правильное правление - также поклонение Аллаху. Мы так
понимаем.

Другое дело, когда ты говоришь о "собственной политической воле". Я
понимаю это как отклонение от следования установленным законам. Оно
несет проблемы везде и в любом случае, просто в сфере политики эти
проблемы нагляднее. И вот "собственная полит. воля", персональная,
личная - появляется в мус. массах наверно с середины 20 в. Опять же
вижу влияние "смешения". :)

> Прости, Абу Ахмад, но гуманизм - наибольший враг христианства. Это
> только издали они похожи. Можно говорить, что исторически
> христианство, как общественное явление, породило европейский
> гуманизм, и это будет правда. Но духовно, теологически гуманизм -
> это ужасный грех подмены христианских ценностей.

Я это и имел в виду.

> Христиане не возносят ценность жизни на "божественную" высоту.

Я может коряво выражаюсь, но просто пытался сказать, что "обожение"
возносит статус человека на "нечеловеческую" высоту. Нет? Какой бы он
ни был в настоящий момент, но потенциально он может. И к тому же он
становится тем, ради которого принесена высокая жертва. И т.д. и т.п.

> Есть запрет на убийство человека, себя в том числе. Запрет,
> объявленный Богом. Но христиане верят в вечную жизнь, поэтому у них
> есть мученики и исповедники. Это те, кто умер от чужих рук за
> исповедание веры, не испачкав рук ничьей кровью. Это просто стояние
> в вере, отказ отречься от нее нисмотря ни на что. В христианской
> башке абсолютно невозможно совместить мученичество, самоубийство и
> убийство другого. Ни ученым, ни кипяченым это не под силу.

А кто "испачкал руки", не может стать мучеником или исповедником? Ну
скажем павший в бою?

> Единственный мне известный случай контаминации
> "мученичество/самоубийство" в истории христианства это почти
> анекдотическая история о секте 4 в., адепты которой ходили по полям
> Аркадии и просили, чтобы их кто-нибудь убил дубиной, чтобы стать
> "мучениками".

Сейчас видимо их уже нет? :)

> Так что, я предлагаю отнести это влияние на ислам целиком на безбожный
> западный гуманизм. Собственно и ты о том же, я только обращаю внимание
> на то, что гуманизм - активно АНТИхристианское явление, так же, как и
> антиисламское.

Да, это я понимаю совершенно отчетливо. Только то смешение, о кот. я
говорил у нас, есть, наверно в большей степени у вас.

> Остается пожелать мусульманам таковой же чистоты ислама, каковой
> чистоты веры я желаю своим единоверцам! :)

И вам!

С уважением, Абу Ахмад

Ответить на сообщение

Line

14 янв 20:43 КышО грустном
17 янв 22:53 Абу Ахмад О грустном
19 янв 02:27 Кыш  О грустном
20 янв 21:46 Абу Ахмад   О грустном
22 янв 01:45 Кыш    О грустном
24 янв 01:33 Абу Ахмад     О грустном
25 янв 08:11 Кыш      О грустном
26 янв 20:10 Абу Ахмад       О грустном
27 янв 07:02 Кыш        О грустном
28 янв 01:09 Абу Ахмад         О грустном
28 янв 21:10 Кыш          О грустном
21 янв 20:43 Братец Дык    О грустном
24 янв 01:32 Абу Ахмад     О грустном
24 янв 04:54 Братец Дык      О грустном
25 янв 02:06 Абу Ахмад       О грустном
14 янв 20:47 Ересиарх О грустном?
17 янв 22:53 Абу Ахмад  О грустном?
14 янв 21:20 Кыш  О грустном
17 янв 22:54 Абу Ахмад   О грустном
19 янв 02:48 Кыш    О грустном
20 янв 21:46 Абу Ахмад     О грустном
21 янв 06:12 Кыш      О грустном
24 янв 01:32 Абу Ахмад       О грустном
25 янв 08:36 Кыш        О грустном
26 янв 20:10 Абу Ахмад         О грустном
27 янв 04:42 Кыш          О грустном
28 янв 01:09 Абу Ахмад           О грустном
14 янв 21:57 Ересиарх   О грустном
17 янв 22:53 Абу Ахмад    О грустном
15 янв 03:04 Кыш    О грустном
15 янв 10:10 Джек Из Тени     О грустном
15 янв 11:44 Leo      О грустном
15 янв 03:46 Ересиарх     Мусульманская статистика
17 янв 20:41 Кыш      Мусульманская статистика
17 янв 22:10 Ересиарх       Мусульманская статистика
19 янв 19:19 Кыш        Мусульманская статистика
19 янв 19:31 Ересиарх         Мусульманская статистика
19 янв 23:17 Кыш          Мусульманская статистика
19 янв 23:43 Ересиарх           "...и с криком "Да здравствует Африка!" выбрасывает негра..."
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (28)
17 янв 20:45 Кыш       Мусульманская статистика

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости