О творчестве

yut

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  январь 2003  »  О творчестве

Line

13 января CE 2003 10:46
В ответ на О творчестве (Люцифер, 13 января CE 2003 00:18)

>Ну во-первых, слово "напрочь" согласно словарю русского языка Ожегова означает "совсем, окончательно". Видите слово "окончательно", Фриз? Так что во-первых налицо неправильное словоупотребление.

:)
Люкс, я ж специально простой пример привел, чтоб вы на нем могли себя проверять - с отрезанной рукой. Если рука отрезана напрочь, это значит, что она отрезана совсем и окончательно. Но это не значит, что ее нельзя пришить.

>Во-вторых, так "практически до нуля" или совсем до нуля??? Если все таки не до нуля - то вы тем самым признаете, что творческие способности есть у всех людей на свете.

В природе крайне редко встречаются абсолютные величины. Нулевая способность к творчеству - это как раз та основа, из которой можно эту способность развить во что-то ощутимое. Но на уровне этой основы никаких способностей реально обнаружить нельзя: поставь перед человеком творческую задачу, и он ее не выполнит.

>Если человек думает, что творческих способностей у него нет - то у него в принципе не может возникнуть желание их развить. Просто потому что нельзя развить то, чего у тебя нет.

Угу, а если человек не умеет играть на скрипке или в шахматы, то у него в принципе не может возникнуть желание научиться.

>Развитие есть изменение уже существующего. То, что не существует - не может и развиваться.

Иногда развитие представляет собой качественны скачок бытия, когда нечто существовало в качестве одной вещи, а потом развилось в совсем другую. Именно таково развитие творческих способностей у того, кто ими не владел.

>>Вытекает. Любой алкаш может подумать, что он мог бы быть Шопенгауэром, только нахрена ему это надо.
>
>И это будет правдой

Конечно. Вот поэтому шопенгауэров так мало, а обыкновенных алкашей так много.

>он действительно мог бы быть Шопенгауэром. и, более того, еще может им стать.

Конечно. Только если проделает титанические усилия, по радикальному преображению своей личности.

>И только признание этой потенции может дать ему возможность развиваться. Если же вы говорите, что способностей к творчеству у него нет - то тем самым вы вынесите ему приговор "и не будет"

Нет, не ставлю я ему такого приговора. Уже много постингов назад я говорил, что не утверждаю безнадежности. Можете пропускать мимо ушей сколько угодно.

>Именно - всего лишь, надежда это всего лишь надежда. И каждый раз ваши убеждения говорят вам что эта надежда почти наверняка напрасна.

Ну и что? Надежда-то сильнее.

>Вы каждый раз надеятесь на встречу, которая согласно вашим убеждениям может произойти весьма и весьма редко.

Да, вот такой вот стоицизм :) Просто потому, что из редкости таких встреч никак не следует, что следующая не будет именно такой.

>>А жизненные наблюдения - это не аргументы?
>
>Хреновые.

Не хуже ваших :)

>В первкю очередь потому что они недоступны другим людям - я вот, к примеру, говорю вам, что не встречал еще человека, который был бы лишен способности к творчеству. Это жизненное наблюдение. Для вас это аргумент?

Сколько раз вам надо повторять, что мы по-разному понимаем творческие способности? То, что вы разумеете под этим термином, я называю праосновой, из которой они могут появиться, если над ней работать, и тоже ее наличие безусловно признаю. Если б вы услышали это в самом начале, то и спора никакого не было б.

>И лишь тогда, когда творчество станет восприниматься как нечто всеобщее и само собой разумеещееся - только тогда не творить станет стыдно а значит творить действительно станет каждый.

Так ведь у нас сейчас именно такая ситуация. И что?

>Так... дяди Вани нет - его роль выполняет специальная наука. Ну так и какие же методы использует эта "наука"?

:)

>Так значит все таки главное это не похожесть чего-то на что-то - а окружение человека. Ок. Хорошо. Уже есть прогресс.

Вспомнил, когда я отвечал на этот вопрос - в самом начале, когда речь шла о бомже. Это к вопросу о прогрессе.

Что касается оценки, то одно дело оценивать результат творчества, а другое - способность творца. Результат можно оценить, сравнивего с уже существующими произведениям. А способность придется определять, учитывая осведомленность автора.

Конструктивнее, Люкс, конструктивнее. Созидательнее, что ли :)

Ответить на сообщение

Line

10 янв 10:43 yutО творчестве
12 янв 02:59 Люцифер О творчестве
12 янв 12:19 yut  О творчестве
12 янв 19:57 Люцифер   О творчестве
13 янв 00:22 Ересиарх    О творчестве
13 янв 10:48 yut     О творчестве
12 янв 20:43 yut    О творчестве
13 янв 00:18 Люцифер     О творчестве
13 янв 10:46 yut      О творчестве
13 янв 22:19 Люцифер       О творчестве
14 янв 09:52 yut        О творчестве
14 янв 12:59 Люцифер         О творчестве
14 янв 13:06 yut          О творчестве
15 янв 11:47 Люцифер           О творчестве
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (6)
13 янв 01:03 Ересиарх      О творчестве
13 янв 11:42 Карманьяк       алкотворчество по Ересиарху :)))
15 янв 00:39 Ересиарх        алкотворчество по Ересиарху :)))
15 янв 10:13 Карманьяк         алкотворчество по Ересиарху :)))
15 янв 14:38 Ересиарх          алкотворчество по Ересиарху :)))
15 янв 10:04 yut         алкотворчество по Ересиарху :)))
13 янв 22:20 Люцифер        алкотворчество по Ересиарху :)))
14 янв 11:20 Карманьяк         алкотворчество по Ересиарху :)))
13 янв 17:41 Серый Пес        Аргхм...
13 янв 11:01 yut       О творчестве
14 янв 01:24 Люцифер        О творчестве
12 янв 20:42 yut    О творчестве
12 янв 15:03 Ересиарх   О творчестве
12 янв 03:17 Ересиарх  О творчестве
11 янв 04:50 Ересиарх О творчестве
11 янв 13:14 yut  О творчестве
11 янв 20:23 Ересиарх   О творчестве
13 янв 09:34 Джек Из Тени    О творчестве
15 янв 02:22 Ересиарх     О творчестве
11 янв 20:54 yut    О творчестве
12 янв 02:03 Ересиарх     Туше, 1:0
12 янв 12:19 yut      Туше, 1:0
12 янв 19:58 Люцифер       Туше, 1:0
12 янв 20:40 yut        Туше, 1:0
12 янв 15:05 Ересиарх       Туше, 1:0
12 янв 16:14 yut        Туша, 1:0
12 янв 16:39 Ересиарх         Туше, (фр. "касание"), а не "туша"
12 янв 18:26 yut          Туше и душе
12 янв 18:59 Ересиарх           Туше душе
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (4)
10 янв 12:36 Карманьяк О творчестве
10 янв 12:45 yut  О творчестве
10 янв 13:38 Leo   О творчестве
10 янв 12:53 Карманьяк   О творчестве, или антифриз
10 янв 13:00 yut    О творчестве, или антифриз
10 янв 13:23 Карманьяк     О творчестве, или антифриз
10 янв 13:34 yut      О творчестве, или антифриз
11 янв 13:12 Карманьяк       О творчестве, или антифриз
11 янв 13:19 yut        О творчестве, или антифриз
11 янв 13:22 Карманьяк         О творчестве, или антифриз
11 янв 15:13 yut          О творчестве, или антифриз
12 янв 11:53 Карманьяк           О творчестве, или антифриз
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (9)

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости