И снова ответы

daniel

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  август 2000  »  И снова ответы

Line

15 августа CE 2000 13:27
В ответ на Уточнения (изверг, 14 августа CE 2000 18:12)

> Почему у тебя возникло желание что-либо менять в своей как бы "языческой" жизни?

Викинг, ты опять ставишь некорректно вопрос, приписывая мне не мои мотивации, а потом я в твоих глазах опять буду "петлять". Говорю тебе внятно: не было у меня желания что-либо менять в языческой жизни! У меня было желание совершить тшуву (возвращение к Богу) в духовном плане. А вот тшува уже потянула за собой целую цепочку жизненных именений, которых, кстати, я и не желал вовсе (так как даже не подозревал сначала, что они потребуются) и фактически сопротивлялся этим изменениям, ибо они болезненные. Понимаешь? А почему у меня возникло желание совершить тшуву, так это потому что для меня выяснилось, что живой Бог, мой Создатель есть, и в Его присутствии я не могу жить так, как будто Его нет. То есть мотив здесь лежит не столько в мозгу, сколько в совести. И называют его часто "страхом Божьим", хотя это не страх в классическом понимании, а вера, соединённая с благоговением и надеждой.

>Так мы думаем избавляться от греха или нет? От того, что вредно? И почему ты вдруг решил, что обжорство - это "плохо", а страдания - это "хорошо". Наркотическая зависимость - плохо, а невротическая - хорошо?

Всё, закрываем эту подтему. Я тебе безоценочно говорил, о том как бывает в жизни и от каких законов это зависит, а ты зачем-то нравственные категории вводишь. Ну тошно мне будет жить, понимаешь? Т-о-ш-н-о. И всё тут. Когда человека тошнит - какой его выбор? И никакого греха с моей стороны не будет, потому что без Бога какой грех?

>> А какие предлагаются недуховные?
> Рациональные + модели поведения.

И кто моделлер? Кто будет устанавливать эталонные модели моего поведения?

>>>> то есть к материальному объекту - устанавливает идол, которому человек впоследствии поклоняется. Вот это та самая греховность, с которой эффективно можно бороться только хорошо зная собственное устроение.
>>> Вообщем-то согласен.
>> Ну вот и хорошо. Я со своей задачей справился - показал тебе почему без Создателя я не смогу себя, мёртвого по причине греховности, возродить - то есть ответил тебе что есть живого в этой идее.
> Не торопись. Ты показал кучу телодвижений, в которых надо еще разобраться. Вместо выяснения причины (ИМХО) почему человек жрет бесконтрольно ВОПРЕКИ СВОЕЙ ЖИВОТНОЙ природе, кстати, ты стал выяснять каким образом "животное" победить с "душе"...

Естественно, я не смог в двух абзацах донести механизм духовного исправления пороков и показать, что поиск естественных объяснений - это всего лишь исследование вершины айсберга. Да и качеством объяснения на этот раз я совсем не доволен. Но почему ты думаешь, что я для себя не разобрался с причинами? Разбираюсь, и не один год, причём отнюдь не безуспешно - есть практические результаты. Так что зачем нам сейчас эти разборки и рассуждения, Вик? Ты хочешь сказать, что настолько хорошо знаешь человеческое устроение, что можешь ему помочь в деле исправления греховности?

D.

Ответить на сообщение

Line

14 авг 18:12 извергУточнения
15 авг 13:27 daniel И снова ответы
15 авг 18:39 изверг  Даниэлю. Ответы, ответы...
16 авг 13:21 daniel   Ответы, ответы...
16 авг 14:33 Люцифер    Спрашивал об этом Вик
14 авг 18:43 Серый Пес Еще встряну
15 авг 08:15 изверг  Серому Псу. "Я рад, если кто-то понял меня" :)

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости