Детерминация пола

Валерьян

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  декабрь 2002  »  Детерминация пола

Line

27 декабря CE 2002 17:37
В ответ на Детерминация пола (Люцифер, 23 декабря CE 2002 14:44)

>>А! Теперь понятно, почему не понятно. Согласен, из-за экономии места я выразился не совсем корректно. В результате чего, Вы решили, что говоря "ДНК", я имею в виду одну молекулу, в время как я имел в виду именно совокупность всех молекул ДНК
>
>Если вы имели в виду весь генотип...

Я уже сказал в прошлом письме, что имел в виду "весь" кариотип, т.е. совокупность признаков, содержащихся в ядрах клеток, хромосом (состоящих в основном из тех самых молекул ДНК).

>>Не совсем так. На мой взгляд активность гена не следует ограничивать только митозом.
>
>Активность гена не следует ограничивать только митозом??? Извините, но я не понимаю что вы имели в виду. Во время митоза любой ген по определению неактивен.

А я и не говорил, что он ген активен во время митоза. Я имел в виду, что не правильно считать активными гены, закодированные только в, деспирализирующихся во время митотического цикла, хромосомах (пренебрегая генами гетерохроматина).

>>Я могу согласиться с тем, что Y-хромосома получается "дополнительной".
>
>Получается, не получается - называется она так :) "дополнительная половая хромосома"

Дык, все ж относительно. И дополнение в одном случае (если говорить лишь о части генов) может запросто являться недостатком в другом (если говорить о всех генах).

>Х хромосомы - гомологичны, следовательно никаких новых генов вторая, отцовская Х хромосома содержать не может.

Но это же не значит, что она не содержит вообще никаких генов.

>Она может содержать лишь другие аллели тех же самых генов.

Правильно. Но другие аллели - это же тоже гены.

> У нормальной женщины нет генов расположенных на Y-хромосоме, зато у нормального мужчины есть все гены женского организма плюс гены Y-хромосомы.

Да не генов у мужчины больше, а лишь названий генов. Генов же (пусть и с одинаковыми названиями) больше как раз у женщины. Только что, кстати, я поблагодарил Серого Пса за замечательный пример о том, что 1000 долларов не становятся меньше 123 долларов оттого, что в числе последних больше разных цифр.

>Ставить знак равенства между аллелями и генами с очевидностью невозможно - следовательно генотип мужчины содержит больше генов чем генотип женщины.

Не понял. Разве аллель не является, закодированным в отрезке молекулы ДНК, наследственным признаком, т.е. геном?

>> генетический материал отцовской женской половой хромосомы, который, хоть и не является активным при интерфазе, тем не менее все-же является активным при кариогамии. А поскольку от кариогамии зависит все остальное развитие, значит на это развитие влияют не только гены эухроматина, но и гены гетерохроматина.
>
>Ничего не понимаю - какая разница для кариогамии какие именно хромосомы находятся в сливающихся ядрах пронуклеосов???

Такая, что кариогамия - это самое начало гетерохроматинизации. А значит, именно там, гены того, что станет гетерохроматином, являются наиболее активными.

>И как какой-бы то ни было генетический материал может быть активным, т.е. трансрибироваться, при кариогамии??? Никак не может.

Дело в том, что генетический материал может быть активным не только в процессе транскрипции. Т.е. подобно случаю с "активностью во время митоза" выше, тут говорилось не о "транскрипции при кариогамии", а о том, что гены активно участвуют не только в транскрипции (и трансляции), но и в, ппротивоположном или препятствующем транскрипции и, что в данном случае самое главное, начинающемся при кариогамии, процессе гетерохроматинизации! И если в первом случае активными являются лишь гены эухроматина, то во втором активно участвуют и гены того, что станет после этого гетерохроматином.

>Да и генов в гетерохроматиновых областях практически нет - потому они и гетерохроматиновые.

Не генов, а активных генов. Кроме того, не просто нет, а лишь после гетерохроматинизации, в процессе которой (особенно в начале) гены образующегося таким образом гетерохроматина являются очень даже активными.

>Выключение генетически богатой Х-хромосомы это банальное исключение.

Но не физическое исключение, т.е. не удаление, не разрушение, а "исключение" из тех процессов (т.е. подавление активного участия в них), которые не являются этим самым "исключением" (гетерохроматинизацией).

>кариотип не может быть генетически беднее или богаче.

Может. Ибо, это зависит от того, о каких генах (активных или неактивных) идет речь.

>Кариотип это всего лишь совокупность митотических хромосом по которой нельзя сказать ни слова о количестве генов.

Опять не понял. Разве гены закодированы не в хромосомах (совокупность признаков которых является кариотипом)?

Валерьян

З.Ы. Предлагаю компромисс: В молодости, как известно, гетерохроматина меньше, чем в старости. Следовательно, в молодости генетичесски богаче те, у кого больше гетерохроматина в старости. Таким образом, в молодости генетически или, если угодно, аллелически богаче женщины, а в старости - мужчины. :)

Ответить на сообщение

Line

03 дек 04:41 НудлахИ?..
09 дек 19:05 изверг примитивы
11 дек 03:19 Нудлах  примитивы
11 дек 11:16 изверг   примитивы
11 дек 15:29 Нудлах    примитивы
11 дек 17:59 изверг     примитивы
11 дек 21:48 Нудлах      примитивы
15 дек 09:56 изверг       примитивы
15 дек 17:02 Нудлах        примитивы
15 дек 19:26 изверг         примитивы
16 дек 02:23 Нудлах          примитивы
16 дек 09:42 изверг           примитивы
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (8)
12 дек 00:03 Карманьяк       примитивы
12 дек 03:36 Нудлах        примитивы
15 дек 11:33 Серый Пес         примитивы
15 дек 10:07 изверг         примитивы
13 дек 00:07 Карманьяк         примитивы
14 дек 19:45 Нудлах          примитивы
15 дек 01:39 Карманьяк           примитивы
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)
13 дек 03:20 Анна          примитивы
15 дек 10:14 изверг           примитивы
13 дек 17:19 Карманьяк           примитивы
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (3)
13 дек 10:38 Джек Из Тени           примитивы
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (6)
12 дек 03:04 Анна        примитивы
10 дек 14:17 Анна  What is "is"? (c) Bill Klinton
10 дек 17:30 изверг   What is "is"? (c) Bill Klinton
10 дек 17:56 Анна    What is "is"? (c) Bill Klinton
10 дек 20:05 изверг     What is "is"? (c) Bill Klinton
11 дек 02:56 Нудлах      What is "is"? (c) Bill Klinton
11 дек 09:12 изверг       What is "is"? (c) Bill Klinton
09 дек 10:57 Валерьян И?..
11 дек 03:29 Нудлах  И?..
17 дек 14:27 Валерьян   И?..
17 дек 15:34 изверг    И?..
23 дек 12:41 Валерьян     И?..
17 дек 21:44 Leo     И-и-и...
18 дек 01:38 Нудлах      И-и-и...
18 дек 08:10 изверг       И-и-и...
18 дек 05:32 Leo       Ы-ы-ы...
11 дек 11:36 изверг   И?..
11 дек 15:05 Нудлах    И?..
11 дек 16:57 изверг     И?..
11 дек 21:53 Нудлах      И?..
15 дек 10:00 изверг       И?..
11 дек 11:42 Кум    апофегей
11 дек 14:54 Серый Пес     апофегей
14 дек 12:15 Ересиарх      апофегей
11 дек 20:05 Кум      апофегей на личном фронте
13 дек 13:00 Leo       апофегей на личном фронте
13 дек 13:30 Кум        буквоедство
13 дек 17:19 Leo         буквоедство
11 дек 14:33 изверг     апофегей
11 дек 07:34 Leo   Ик!..
11 дек 14:57 Snowy Owl    Re: Ик!..
13 дек 07:28 Leo     Re: Ик!..
11 дек 07:49 Ересиарх    Какие у вас организмы слабые
14 дек 03:14 Лейф     Какие у вас организмы слабые
11 дек 14:58 Нудлах     Какие у вас организмы слабые
11 дек 23:53 Карманьяк      и организмы слабые, и намерения
12 дек 03:28 Нудлах       и организмы слабые, и намерения
15 дек 10:01 изверг        и организмы слабые, и намерения
12 дек 23:57 Карманьяк        и организмы слабые, и намерения
13 дек 23:36 Анна         для любителей крутых намерений
16 дек 16:42 изверг          для любителей крутых намерений
11 дек 18:24 изверг      Какие у вас организмы слабые
11 дек 21:29 Нудлах       Какие у вас организмы слабые
15 дек 09:13 изверг        Какие у вас организмы слабые
15 дек 10:43 Leo         Какие у нас организмы разные
16 дек 10:37 Джек Из Тени          Какие у нас организмы разные
16 дек 20:48 ПроФан           Какие у нас организмы разные
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (4)
16 дек 12:05 Leo           Какие у нас организьмы разныя
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (21)
16 дек 11:06 изверг           Сухари сушить.
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (2)
15 дек 16:10 Анна          постановочный кадр: проблема жанра
16 дек 07:13 Alex           постановочный кадр
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (7)
15 дек 19:47 изверг           постановочный кадр: проблема жанра
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (31)
15 дек 18:21 Leo           постановочный кадр: проблема жанра
11 дек 16:18 Анна      Какие у вас организмы слабые
14 дек 12:13 Ересиарх       Какие у вас организмы слабые
11 дек 21:20 Нудлах       Какие у вас организмы слабые
15 дек 09:06 изверг        Брэк, бандерлоги!
15 дек 10:43 Leo         Брэк, бандерлоги!
13 дек 13:11 Leo        Давайте говорить за себя.
14 дек 19:30 Нудлах         Давайте говорить за себя.
14 дек 23:10 Leo          Давайте говорить за себя.
11 дек 16:51 изверг       глупо моргая глазками
11 дек 19:13 Анна        глупо моргая глазками
15 дек 08:38 изверг         глупо моргая глазками
13 дек 13:10 Leo         глупо моргая глазками
13 дек 22:14 Анна          глупо моргая глазками
15 дек 10:24 изверг           глупо моргая глазками
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (7)
14 дек 03:25 Лейф           глупо моргая глазками
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (2)
14 дек 00:32 Ересиарх           глупо моргая глазками
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (9)
13 дек 13:13 Ересиарх          Крылья-ноги... главное хвост!
15 дек 18:25 Валерий           Крылья-ноги... главное хвост!
13 дек 22:22 Анна           из всех искусств для нас главнейшим
13 дек 17:21 Leo           Крылья-ноги... главное хвост!
13 дек 13:35 Кум           Главное -- как нарисовать хвост...
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (3)
11 дек 09:26 Джек Из Тени     Какие у вас организмы слабые
11 дек 08:14 Leo     Какие у вас организмы слабые
11 дек 08:19 Ересиарх      Какие у вас организмы слабые
11 дек 11:14 Leo       Какие у вас организмы слабые
14 дек 12:17 Ересиарх        Какие у вас организмы слабые
14 дек 16:17 Leo         Какие у вас анализы?
09 дек 17:58 Люцифер  И?..
17 дек 11:05 Валерьян   И?..
19 дек 00:11 Люцифер    Детерминация пола
23 дек 14:04 Валерьян     Детерминация пола
23 дек 14:44 Люцифер      Детерминация пола
27 дек 17:37 Валерьян       Детерминация пола
28 дек 02:05 Люцифер        Детерминация пола
14 янв 05:24 Валерьян         Детерминация пола
14 янв 12:57 Люцифер          Детерминация пола
24 янв 21:48 Валерьян           Детерминация пола
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (5)
17 дек 11:37 Серый Пес    О!
23 дек 12:32 Валерьян     О!
23 дек 13:21 Серый Пес      О!
27 дек 17:22 Валерьян       О!
17 дек 11:31 изверг    И?..
23 дек 12:31 Валерьян     И?..
06 дек 19:39 Анна И?..
09 дек 19:19 изверг  И?..
10 дек 14:12 Анна   любовь-секс-семья
10 дек 17:23 изверг    любовь-секс-семья
10 дек 18:01 Анна     любовь-секс-семья
10 дек 20:23 изверг      любовь-секс-семья
18 дек 16:30 Анна       Есть ли у пони мания?
19 дек 17:08 изверг        Есть ли у пони мания?
19 дек 18:54 Анна         Есть ли у пони мания?
20 дек 11:39 изверг          Есть ли у пони мания?
20 дек 15:40 Анна           Есть ли у пони мания?
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (10)
19 дек 18:21 Лейф         (Ремарка)
20 дек 11:41 изверг          (Ремарка)
20 дек 11:55 Кум           Прямые
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (2)
20 дек 09:58 Серый Пес          ???
20 дек 14:15 Лейф           ???
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (14)
19 дек 18:55 Анна          (Ремарка)
03 дек 10:52 Alex секс
20 дек 11:59 изверг  секс
21 дек 15:20 Ересиарх   Казалось бы, при чем тут секс?
23 дек 13:19 изверг    ...а зачем его специально исключать?
28 дек 18:04 Ересиарх     ...а зачем его специально исключать?
30 дек 09:35 изверг      ...а зачем его специально исключать?
30 дек 10:21 Ересиарх       ...а зачем его специально исключать?
20 дек 13:57 Alex   секас-мекас
20 дек 15:18 изверг    секас-мекас
22 дек 10:52 Alex     секас-мекас
23 дек 18:05 Серый Пес      секас-мекас
23 дек 13:17 изверг      секанс-мокасин

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости