Империя и национализм

Ересиарх

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  ноябрь 2002  »  Империя и национал...

Line

21 ноября CE 2002 07:51
В ответ на Империя и национализм (Джек Из Тени, 18 ноября CE 2002 12:17)

Мне бы стоило вспомнить сперва, что ты живешь в стран победившего национализма и по крайней слабости собственного национального чувства токмо в империи чаешь свое спасение. Однако ладно.

>Фактически империя- это процесс собирания разных наций одной империообразующей нацией

Ни черта подобного. Во времена возникновения империй наций еще и в заводе не было.

>Эрунда все это. Идеализм 19 века. Национальное государство способно развиваться только как придаток империи. Транзит, туризм/паломничество, поставка комплектующих или сырья

Сказал Джек как отрезал. Ты тоже фанат автаркии и враг торговли?

>Да и кстати, так называемый социализм, как раз рассматривал государство, как единую супермонополию, не конкурирующую внутри и конкурирующую снаружи. Почему-то либерализм с этим не согласен, требует внутренней демонополизации.

???? Кто это такой "требует"?

>Поэтому не все, что называется "империей", является ею. Например, Германия XIX в. и США - национальные государства, а СССР - империя.

>Вот уж не согласен. Россия/СССР- да, но Штаты?-"полиэтническое государство, объединяющее под единой верховной властью большое количество стран, народов и (или) наций."

Достаточно пожить в Штатах с мое, чтоб понять, что это чистая правда.

>Германия, почти согласен Но там было влиятельнейшее еврейское меньшинство.

Это тоже знать надо. Они считались "немцы моисеевого закона". Так их официально называли с бисмарковских времен. "Евреев" восстановил только Гитлер.

>>В частности, именно из-за этого в XX веке пала колониальная система.

>Колониальные империи нельзя считать империями, в них не осуществлялся главный принцип империи- гражданское равенство.

В разных - в разной степени. И это привело к их распаду так, как они распались. Андерсон это разбирает очень подробно.

>> На престоле наследницы Рима Византии царствовали фракиец Юстиниан, армянин Лев Исавр и македонянин Василий II.

>Мне понравилось замечание в комментариях к Льву Дькону, что в Византии национальное смешение предков считалось достоинством человека и признаком его выдающихся способностей.

По меньшей мере спорно. Комментарии Литаврина? На какие источники он опирается?

>Это-то понятно. Внутренняя безальтернативность национального государства, консерватизм, возведенный в догму- вот и причины его загнивания.

Из того, что ты левый, еще не следует, что все правое имманентно плохо. :))

>>Однако и она демонстрирует нам, что межнациональные коммуналки непрочны: начиная с 1990-х гг. здесь идет процесс мирной "бархатной деволюции" - роста местной автономии. Увязать один национальный образ жизни с другим без ущерба, по-видимому, почти невозможно, и нации рано или поздно расходятся по отдельным квартирам.

>И потом полным ходом движутся к упадку, потеряв внутренний стимул развития..

Мне твои причитания об упадке стали напоминать карканье наших совестких идеологов об общем кризисе капитализма в 1980-е. "Может, оно и загнивает, но как пахнет!"

>А империя стала ругательным словом. Тюрьма народов, и тд. Но это ведь чистой воды политический трюк по отношению к странам проигравшим войну/ Австрия, Турция/ и стране-изгою того времени- России , с целью их ослабления.

С противоположной стороны то же самое. А Россия не была pariah state - она была failed state. Не забывай, там же даже единого правительства в 1918 г. уже не было. Было от 6 до 20 центров власти.

>Сия декларация не предоставила независимости ни Шотландии, ни Корсике. :)

Не говори чепухи. Вспомни декларацию Бальфура хотя бы и Версальский конгресс.

>Согласен. Похоже с османской Турцией произошло это, когда проросли младотурецкие настроения.

Позже.

>>Именно так произошло, например, с Польшей, где рост польского национализма был во многом реакцией на онемечивание и русификацию, последовавших после разделов Польши Австрией, Пруссией и Россией.

>А русификация была реакцией на крутые имперские амбиции поляков.:(

Да какие к Богу амбиции... польская аристократия родным языком считала французский.

>Как правило национальные государства появляются в результате глобального поражения страны-империи в конкурентной борьбе с другими империями.

Плиз: Германия, Норвегия, Италия?

>Да конечно, когда греки под Анкарой, без радикальных мер было не обойтись. .

Post hoc non est ergo propter hoc. Путаешь причину и следствия.

Ответить на сообщение

Line

15 ноя 23:59 ЕресиархИмперия и национализм
09 янв 20:01 Pravover Империя и национализм
18 ноя 12:17 Джек Из Тени Империя и национализм
21 ноя 07:51 Ересиарх  Империя и национализм
21 ноя 11:20 Джек Из Тени   Империя и национализм
26 ноя 05:12 Ересиарх    Империя и национализм
26 ноя 12:01 Джек Из Тени     Империя под ударом
29 ноя 08:00 Ересиарх      Империя под ударом
29 ноя 11:19 Джек Из Тени       Империя под ударом
30 ноя 01:50 Ересиарх        Империя под ударом
02 дек 10:37 Джек Из Тени         Империя под ударом
14 дек 13:14 Ересиарх          Империя под ударом
14 дек 15:41 Джек Из Тени           Империя под ударом
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (1)
01 дек 02:36 Ересиарх         Империя под ударом
02 дек 11:44 Джек Из Тени          Империя под ударом
14 дек 13:01 Ересиарх           Империя под ударом
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (5)
25 ноя 14:10 Джек Из Тени    Империя и национализм
26 ноя 04:26 Ересиарх     Империя и национализм
21 ноя 22:48 Pravover    Re: Империя и национализм
26 ноя 04:54 Ересиарх     Re: Империя и национализм
26 ноя 16:40 Джек Из Тени      Re: Империя и национализм
28 ноя 10:02 Ересиарх       Re: Империя и национализм
28 ноя 12:06 Джек Из Тени        Re: Империя и национализм
28 ноя 12:32 Ересиарх         Re: Империя и национализм
28 ноя 13:17 Джек Из Тени          Re: Империя и национализм
29 ноя 07:28 Ересиарх           Re: Империя и национализм
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (5)
27 ноя 07:46 Ересиарх       Re: Империя и национализм
27 ноя 10:01 Джек Из Тени        Re: Империя и национализм
21 ноя 23:09 Ересиарх     Re: Империя и национализм

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости