Часть II. Замечания, ремарки

Джек Из Тени

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  октябрь 2002  »  Часть II. Замечани...

Line

31 октября CE 2002 10:19
В ответ на Часть II. Замечания, ремарки (изверг, 31 октября CE 2002 08:37)

>А это как посмотреть. Если человек и есть животное, то отличаться он может не от животных вообще, а от других(остальных) животных.

Постулат.

>
>По пунктам:
>
>1) человек отличается от других животных;
>2) человек отличается от разных животных разным;
>3) некоторые животные помимо человека способны на достаточно сложные действия, включая, и "ухудшение для последующего улучшения".

По третьему пункту, я не могу с уверенностью сказать ни за ни против. Просто я не видел и не читал о случаях, когда животное добровольно решалось испытывать боль ради последующего улучшения. ТО что животное приходило лечиться совсем не говорит о том, что оно выбирало боль более сильную. Оно ж просто приходило пожаловаться, за помощью. Я уверен, что если в результате помощи оно испытало боль большую, чем испытывало при болезни, то больше никогда за помощью не придет.

>
>Вообще желание отличаться от животных как самоцель к доброму не приведёт :-)

Желание отличаться как самоцель вообще к доброму не приводит. Но желание найти отличия, для лучшей и более адекватной самоидентификации, на мой взгляд- это очень даже ничего.

>Да? Ну ладно... ты эта... не хандри... :-)

Сидит воробей на ветке, мимо ворона пролетает.
-Ты кто?
-Оле:ль
-А что маленький такой?
-Болель

Выздоравливаю потихоньку.

>>Другое дело что этот механизм ломают. Считая, что знают лучше.
>>Или вообще ничего не считая, а следуя своим желаниям.
>
>Пример?

С тем же сладким, с тем же сексом. Если сигареты, ты прав, начинаются как подражание, хотя и это свойственное животным свойство, животные тоже начинают курить из подражания, то желание доставить себе удовольствие без меры- это требование организма. Ты же не будешь отрицать, что организмы отличаются друг от друга и у некоторых торможение не самая ярко выраженная черта.

>Эттта не вверра.. Эттта выбор аксиоматики... При котором горбух меньше. А вот оценка что есть горбухи, а что нет, напрямки проистекаеттт от веры.

Примерно это я и хотел сказать. Причем оценка не только того, что есть горбухи, но и их количества- это следствие веры. То есть ты согласен с тем, что там где я уверен, что у меня горбух нет, ты видишь их тоннами и наоборот?

>Почему борюсь? :-) просто на фразы типа: "Скажите, в формуле вращения Солнца вокруг Земли какие нужны коэффициенты, чтоб сошлось?" Указываю, что есть другая система, в которой - сходится.

Если продолжать аналогию про гелио/геоцентризм, то первоначальная гелиоцентрическая модель тоже оказалась неверной, мало того, как утверждается, объясняя одни эффекты, она наплодила еще несуразностей и этой системой, как я читал, не очень-то пользовались, пока не была выдвинута идея эллиптических орбит.
Короче, я не уверен, что в новой системе однозначно сходится. В чем-то сходится, в другом- расходится.

>В курсе что отношения с женщиной считались менее возвышенными (более животными?). Кстати аргумент мог быть вполне такой:
>с самкой? любовь? не смешите меня! это ж как у животных! вы уж совсем ровняете человека с животным!

Где-то так. По крайней мере я это говорил для того, что бы показать, что твое понятие любви удовлетворяет твоей аксиоматике, основанной на твоей вере, но это совсем не говорит о безусловной истинности этого понятия.

>Джек, вот у меня сложились впечатления, что и в Греции, "голубизна" считалась этакой мулечкой, налётом богемности, а основная масса нормальных жителей смотрела на это как на вариант допустимого (или - нет) "помещательства",

Опять, что считать основной массой. Основная масса воинов этим занималась постоянно для скрепления боевого братства, основная масса крестьянства из за близости к природе предпочитала коз. Для основной массы аристократов это было мулечной.:)

Ответить на сообщение

Line

31 окт 08:37 извергЧасть II. Замечания, ремарки
31 окт 10:19 Джек Из Тени Часть II. Замечания, ремарки
31 окт 11:00 изверг  Часть II. Замечания, ремарки
31 окт 12:52 Джек Из Тени   Часть II. Замечания, ремарки
31 окт 14:56 изверг    Часть II. Замечания, ремарки
31 окт 17:51 Джек Из Тени     Часть II. Замечания, ремарки

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости