Спросите у... свидетеля...(Джеку) часть3

Джек Из Тени

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  октябрь 2002  »  Спросите у... свид...

Line

30 октября CE 2002 16:51
В ответ на Спросите у... свидетеля...(Джеку) часть3 (Sethemhat, 29 октября CE 2002 19:46)

Добрый день.

> Мол все зависит от правильности его применения...

И это действительно так. Все зависит от широты внутреннего горизонта и соответственно интуитивного понимания правильности применения.

>Но присутствующие как раз присутствуют, и каждый все понимает по своему (это кажется отчасти ваше).

Разумеется. И видеть в констатации наезд- это уже проблема присутствующего, а не констатирующего.

>А что до обиды, так здесь от нее осталось разве что ножки с рожками, да и пожалуй частично "горечь"... :)

Насчет ножек и рожек- это хорошо. Горечь? А почему должна быть сладость?

>Дорогой (сказано весьма иронично) Джек...

Насчет сути возражения, со многим согласен. Просто стараюсь находить простые иллюстрации тому что хочу сказать. Не всегда это удачный подход. По крайней мере может вызвать ассоциации не с тем, с чем хотел я.

>К вашему сведению, очень часто животина, особенно в критических для ее жизни случаях, весьма с пониманием относится ко всякого рода лечению из вне.

Согласен.

> Скажите, разве вы не были свидетелем того как весьма дикое зверье само приходит к человеку в поисках лечения или помощи, или считает рассказы об этом вымыслом ?

Почему, видел.

>Поверьте зверье не настолько тупо как вы хотите его представить.

Возможно я не видел, что бы животина была довольна болезненным лечением. И требовала его повторения.
С чего Вы решили, что я стараюсь представить зверье тупым? В чем-то ограниченным, ну так в этом нет унижения. Разве унижает зверя то, что он не может говорить человеческим голосом, разве унижает человека то, что он не может унюхать что-то?

>И уж тем более зверье его точно не понимает, для них даже незначительная боль является глупой и бессмысленной, злой штукой, и в этом я их хорошо понимаю.

Боль не всегда глупа, анестезия снимая боль тем не менее действует отрицательно. На мозги, сосуды.

> Что до следований велениям плоти... Каждый из пишущих письма на Круглый Стол обличен во плоть, и по сему у каждого из нас есть так называемые физические проявления, и уже совсем другое дело если кто то считает некоторые их них недостойными или главенствующими над кем то... Впрочем я отвлекся...

Недостойными ИЛИ главенствующими? По моему они недостойны, когда только они и только главенствующие.

> Потому как у меня лично, подобное никогда не выливалось в подобного рода сравнения или же ассоциации... Потому как наверное самого следования или потакания для меня по крайней мере не было, присутствовало скоре этакое согласие или не сопротивление самому себе, по моему это весьма различно.

Конечно.

>Потому что вы так ловко противопоставляет животное и человеческое... а на мой взгляд это попросту плавно вырастает одно из другого.

Я сам долгое время думал так-же. Сейчас сомневаюсь. К тому же я не противопоставлял животное и человеческое. Смысл того, что я говорил- человеческое состоит из несознательного, что можно назвать чисто животной составляющей, сознательного и духовной составляющей, которая регулирует проявления первых двух. Если Вы не согласны, то опровергайте именно то, что я сказал.:)

>К тому же, знаете ли, но порой человеческое, так называемое "животное" поведение, во много раз превосходит... по критериям мерзости, сугубо звериные повадки.

Мне трудно судить. Во многом утверждения, например о том, что животное никогда не убивает больше, чем нужно ему на прокорм, оказались мифом, что животные не убивают себе подобных, тоже. По каким критериям оценивать степень мерзости?

> Но все это простите, довольно "скользкая" тема.

Ага. :)

> Понимаете для меня "половое влечение" есть скорее чувство чем инстинкт и в этом своя прелесть. Еще раз это же как еда, вы съедаете что либо и вам приятно... Что в этом плохого, что в этом низменного или недостойного ?

Ничего. Но даже еда имеет несколько ипостасей восприятия. По вкусу, полезности, питательности, внешнему виду. Чем обусловлены вкусовые или визуальные изыски? Это уже не объяснишь сильным желанием утолить голод, недостатком витаминов.

>Моя религия воспринимает нас такими какие мы есть, без желания изменять нас против нашей воли.

Учит воспринимать или воспринимает? Если воспринимает, то я этого не вижу. Мы ведь уже неоднократно сталкивались с тем, что или Вы оценивали мои слова превратно. и я грешил тем же. Это возможно практически неосущетвимый идеал- видеть так как есть. Мы же не боги :)

>Боюсь если вы подразумеваете под словом Бог единого Творца этой вселенной, всего сущего... то как то мне кажется что нам с вами, не дано докричаться да этого Архетипа.

А это нам нужно? Он себя проявляет тогда когда это нужно и так как нужно. Кричим мы или нет.

> По сему такой вот Бог, истинно недосягаемый и необъяснимый... Он попросту отстранен от нас, по крайней мере барьером нашего же человеческого восприятия мышления.

Скорее мы отстранены от Него барьером нашего восприятия. Так мне кажется точнее. То есть Вы очередной раз переносите свое восприятие на другого. :)

>. По сему возможно услышать и их законы. К тому же от них порой исходит непонятная мощь, сила, знание то что не может не впечатлять.

Возможно. Но это не опровергает ни того, что эти силы могут быть порождениями игры внутренних сил находящихся вне разума, а могут быть и проявлениями Единого. :) Я не настаиваю, я просто предлагаю посмотреть под разными углами.

> Это и есть в моем понимании Боги, а рассуждать о проявлении Вселенской Сущности само проявление которой нам невозможно понять или осознать... подобное по моему весьма... неприемлемо.

Если считать Вселенную творением, то получается даже, что Завселенскую Сущность. Неприемлемо. если считать собственные ощущения последней инстанцией в определении истинности.

>Упаси господь... я даже не могу более или менее четко знать ваши религиозные предпочтения. По сему я не проецирую, а скорее... высказываю вам свою нелюбовь о христианской религии и их боге.

Мне самому трудно в них разобраться :) Но я не могу заявить о нелюбви к христианству, или исламу или буддизму. К отдельным проявлениям- да, могу.

>Прежде всего, такие: не стоит мне впредь, более пытаться их проявлять... как говориться себе дороже будет.

Дороже в чем? С Вас никто ничего не требует, Вам высказывают то, что думают, без особой политики. В чем убыток под от подобного общения? я вижу только пользу, для себя в том числе.

>В данном, конкретном случае я считаю что получил неадекватную своему поступку, пожеланию, отношению - реакцию.

Возможно, я этого не вижу, но возможно виновата моя душевная черствость.

>И заметив это, а так же выстроив для себя далее некую конструкцию, на основе фактов и событий из своей реальной жизни, я смог предположить, что в большинстве других, случаев, мест, бесед и обстоятельств подобное мое поведение может вызвать...

Я думаю, что при повторяемости подобного необходимо проанализировать, не является ли мое поведение провокационным с целью получить еще один подзатыльник. Что бы еще раз убедиться в злобности окружающего мира. Сложные бывают закрутки.

>Ведь в жизни не все бывают столь дружелюбно настроены, как вы Джек.

Разные бывают люди. Разные в разное время. Даже Джек бывает далеко не дружелюбен. :)

>Скажите, а почему такие вот психологи не желают и не стараются понять тех с кем они "общаются", почему только я "должен" понимать их... этих неправильных психологов, врачей, учителей... людей, других, третьих... даже Бога, но никто почему то спешит понять меня ?

Точно никто? Нет, то что массово народ не стремится Вас понять- это как-то нормально, со всеми так, но вот, что совсем никто не хочет- позвольте не поверить.

>Джек я в отличии от вас не в раю живу

?:)

>и не могу думать о благом боженьке, когда мне к примеру жрать нечего... надеюсь вам понятны мои мотивации...

Разумеется.

>..с вечными объяснений других, типа да все это от моей же дурости и тупости.

Я бываю благодарен, если мне укажут на мою дурость. Возможно не сразу, возможно через несколько лет :), но в итоге, я заметил, что бываю благодарен. Потому что иначе пребывал бы в неведении. Это не подкол, я просто вспомнил ряд случаев, когда так было, и проанализировал, что я чувствую сейчас к людям, которые мне это говорили.

>Джек, я с этим родился, это во мне, я видел все это с самого детства в своих снах. Я не намерен отступать от самого себя и своего Божества, кем бы он не бы Джек, пусть даже дьяволом для других.

Понял...

> Скажите мне где в христианской догматике лежит именно свободный выбор, именно человека... без оглядки на бога христиан.

Это не ко мне, я не силен в догматике, но я надеюсь, что Вам ответят.

> Ладно, но только одни аспект... я не против подчинения, но я должен знать и понимать что то кто претендует на это роль достоит в моих глазах быть выше меня. Я по моему это уже говорил

Хорошо, вот какой-нибудь государственный муж, судья, полицейский претендует, что бы Вы подчинялись ему просто по должности. Вы будете обязательно выяснять, достоин ли он что бы Вы ему подчинились?

>Вот так прочитываешь себе, но вместе с тем, все время у меня присутствовало своеобразное беспокойное чувство...

Бывает.

>Знаете такое ощущение словно ты делаешь нечто не то, не нужно, неправильное, вот я себе почитал, почитал, да и бросил этак через пару дней эпизодического ознакомления...

Удивительно. У меня тоже было подобное чувство когда я взял их в руки впервые. Какая-то сшибка на глубоком уровне, уровне веры. Ведь мы с детства знаем, что Иисус-это чуть ли не дед Мороз какой, а там читаем нечто совсем другое.

Джек

Ответить на сообщение

Line

25 окт 23:31 SethemhatСпросите у... свидетеля...(Джеку) часть2
29 окт 19:46 Sethemhat Спросите у... свидетеля...(Джеку) часть3
31 окт 16:43 изверг  Кстати, Джек, это аргумент.
31 окт 17:35 Джек Из Тени   Кстати, Джек, это аргумент.
30 окт 16:51 Джек Из Тени  Спросите у... свидетеля...(Джеку) часть3
01 ноя 20:59 Sethemhat   Спросите у... часть3...
04 ноя 12:00 Джек Из Тени    Спросите у... часть3...
04 ноя 22:44 Sethemhat     Спросите у... часть следующая...
07 ноя 13:00 Джек Из Тени      Спросите у... часть следующая...
07 ноя 18:19 Sethemhat       Спросите у...
08 ноя 15:16 Джек Из Тени        У...
28 окт 11:35 Джек Из Тени Спросите у... свидетеля...(Джеку) часть2
28 окт 15:10 изверг  Часть II. Замечания, ремарки
28 окт 16:30 Джек Из Тени   Часть II. Замечания, ремарки
31 окт 02:33 Люцифер    О зверях в капканах
31 окт 09:22 Джек Из Тени     О зверях в капканах
04 ноя 11:36 Люцифер      О зверях в капканах
04 ноя 12:12 Джек Из Тени       О зверях в капканах
04 ноя 12:55 Люцифер        О зверях в капканах
07 ноя 16:58 Джек Из Тени         О зверях в капканах
07 ноя 19:30 Люцифер          О зверях в капканах
08 ноя 12:20 Джек Из Тени           О зверях в капканах
30 окт 10:54 изверг    Часть II. Замечания, ремарки
30 окт 12:47 Джек Из Тени     Часть II. Замечания, ремарки
30 окт 13:25 изверг      Часть II. Замечания, ремарки
30 окт 17:08 Джек Из Тени       Часть II. Замечания, ремарки
31 окт 08:37 изверг        Часть II. Замечания, ремарки
31 окт 10:19 Джек Из Тени         Часть II. Замечания, ремарки
31 окт 11:00 изверг          Часть II. Замечания, ремарки
31 окт 12:52 Джек Из Тени           Часть II. Замечания, ремарки
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (2)

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости