Спросите у... свидетеля...(Джеку) часть2

Sethemhat

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  октябрь 2002  »  Спросите у... свид...

Line

25 октября CE 2002 23:31

Здравствуйте.

>... 1. Есть такой логический принцип, бритва Оккама,...

Знакомо... по моему это немного сухо, и от части тормозит прогресс :) Зато вполне рационально и приемлемо для меня, только что поделать подобное у меня наверное присутствует немного в другой интерпретации...
И еще применение ее у меня бывает, только боюсь не по нашей теме... Понимаете ли, вот в чем дело, про случай с "бабонами" на столе это да, хорошо работает, режет как по живому... потому что давно и как вы верно подметили, существует приемлемый и понятный ответ на это. Но вот про само состояние сна и то о чем я говорил, есть только предположения... как то насчет "псевдо бессознательного", альфа ритма там и прочего, да теперь наверное еще и на счет неправильных извилин или... "...медитаций от пульпаций..." :) ... (улыбается)... простите...

>...А улыбаюсь я здесь уже потому, что понимаю полный дилетантизм своих представлений, но что поделаешь, что мое, то мое. :)

Это вы меня смутить пытаетесь или подобным высказыванием желаете оттенить мое невежество ? (это почти шутка)

>Наверное меня в первую очередь интересует то что я считаю реальным миром. И меня интересует решение задач, проблем, именно в реальном мире. Но это, так сказать, моя личная особенность, я не утверждаю, что это правильная ориентация. Просто тоже, что мое, то мое.

Кххх понимаете ли... я думаю в этом мы с вами весьма одинаково считаем... там я вроде бы писал, про тех кто по моему мнению так любит играть в игры, и про их мотивации...
Джек... это старая тема, и не стоит ее доставать... мне и так не забавно... помните: "...просто некоторые выбирают из плохого и... очень плохо..." И не стоит подобное в их присутствии подчеркивать.

>>Друг Джек... (можно мне вас так называть ?)
>Смотря с какой целью. Если с юмористической, то я не понимаю, зачем пользоваться такими словами.:)

Ооо понимаю, (немного лицемерно усмехается) простите. Но в данном высказывании я говорил именно в прямом контексте, хотя правильнее было бы наверное сказать приятель. Просто... последнее слово несет для меня этакий... отчасти пренебрежительный смысл... Знает ли, как то однажды, я прочел... "...некто постоянно обращаясь к любому встречного, поперечному обязательно добавлял слово... приятель (само собой я про представителей человечества мужского пола говорю). Его спросили, а зачем он говорит так, да еще всем незнакомым ему людям. На что некто ответил, все просто говоря подобным образом я добиваюсь с их стороны к себе, этакого чуть более хорошего отношения и более повышенного внимания, я как бы частично располагаю их к себе. Сказать же друг или хороший человек я не могу мало ли кто там окажется...

>>Добавлю, вываливался то я в реальность, к своему полному разочарованию...

>В принципе это вопрос, является ли целью нашей жизни получение приятных или необычных ощущений...

Не вижу вопроса как такового... Вы что, намеренны поставить вопрос о том... ммм... к примеру живем ли мы для того чтобы есть ? Но скажите мне, почему нет ? Я что должен жрать спартанскую бурду на виной крови ? Если мое удовольствие не вредит никому ? Или цена подобного вполне приемлема для меня ?

>...То есть целью животного и нашей животной ипостаси, конечно, это цель, так отрегулирована наша рефлекторно-инстинктивная составляющая, животное бежит от неприятных ощущений к приятным. И в этом, конечно, есть глубокий смысл...

Какого вы плохого мнение о себе... животные ипостаси, а вы не пробовали наложить свое животное на человеческое... не просто стать мыслящей сволочью, а именно объединить человека и его инстинкты... Зачем разделять или отсекать, вы боитесь зверя что сидит в вас ?
Я не говорю что стоит постоянно потакать своим животным инстинктам... я не говорю что стоит ради них гробиться или расшибаться... Но почему я должен их сторониться ? Когда вы обедаете, вам же нравиться... вы испытывает удовольствие, а почему здесь ил ив подобном нужно постоянно думать о том что сие есть животное и скотское ?? Джек, я никогда не переедаю... даже когда у меня вдруг выходит что вкусной еды оказывается вполне предостаточно или с избытком... Понимаете ? Просто ем себе в удовольствие, а после... да хоть пусть себе гниет... я как бы сказать понимаю что дальнейшее мне уже не интересно... А к чему же жрать сверх меры словно зверье ?

>...Я не говорю, что целью человека разумного является обязательное волевое усилие, направленное наперекор стремлению к приятному, захватывающему, яркому, необычному, но, но ....

Джек... волевое усилие должно быть направленно на осуществление ваших помыслов и решений и не более.

>...На мой взгляд подлинный смысл великих религиозных учений- способствование объединению ощущения реальности и мистических чувствований, образов, приходящих к нам из этого ненашего мира. И это объединение происходит при признании первенства духа над эмоциями, видениями, ощущениями дискомфорта от взаимодействия с тем, что считаем реальностью. Наверное так. :)

Как плавно вы перешли на религию... То есть хотите сказать дух бодр, а плоть немощна ? Скажите а вам нравиться, это мир ? Тогда, что плохого в том что бы поглощать его часть, что бы наслаждаться, а не смирять самого себя, да еще неведомо с какой целью... Вы с кем желаете воевать, с самим собой ?
Вы путаете религии с обучением Джек, с обучением существованию здесь... Религия это религия и ее смысл... да откуда вам известен полный замысел вашего Бога, по сему... оставьте это по принципу той же "бритвы"... Оставьте религию как и сам смысл для чего она нужно, возьмите реальное и то что применимо от нее в вашем реальном мире, то с чем вы просто согласны именно сами а не по наитии кого то там... Джек я верю в своего Бога, потому что поверил, увидел, осознал... потому что вообще мне трудно быть без веры, без знамени Джек... без ружья еще туда сюда, вроде как можно и подобрать у мертвых или у врага раздобыть... но знамя... Все просто вы смотрите на своего Бога, а ваш Бог смотрит на вас, куда проще. Понимаете двустороння взаимосвязь... а не просто наблюдение, взаимное участие а не односторонне истязание и уж тем более не самоистязание. Это и есть смысл религии, донести до нас смысл слов нашего Бога... но как только Бог забывает про нас или мы забываем про Бога, все в этом уже мало смысла.
Что до самосовершенствования, кто же против, ибо разве не прекрасно или интересно уметь делать то что ты не мог осуществить за мгновенье (смотря в каком масштабе) до этого, разве это не хорошо... ощущать то что ты становишься красивее, совершенней, лучше... Никто этого не отменяет. Никто не призывает постоянно жрать и забыть об о всем...
Но Джек... это же так прекрасно... так к чему ломать комедию или отказывать себе ?

>>...Я бы даже сказал так, человек в том мире становиться тем кто он есть на самом деле, да уже без прикрас да увиливаний, просто из все так и выпирает эта самая его истинная сущность...
Ну вот, где то я так и думаю.... :-)
>Почему истинную сущность нельзя проявлять в реальности? Это сложнее, реальность непредсказуема, но может быть все-таки интереснее и плодотворнее?

Кхаа... вы где живете ? Я вот проявил... сказал друг Джек, а вы подумали что я это так саркастически заявил или даже еще чего... Так что... как можно подобное проявлять в реальности и впредь ? Как вы могли заметить, большая часть того что я привожу в своих "речах" здесь за круглым столом, а особенности в своих ранних беседах (как красиво завернул), по существу и есть это самое мое проявление истинной сущности... точнее частичная попытка, ее этак бочком показаться. И как я смог заметить, результат как и реакция был весьма... специфичный... Так что... вы думаете я постоянно желаю получать по затылку, из за своих так называемых стараний проявить себя, или попросту сказать то что я думаю ?
Кхххх... у нас конечно же дер... демократическое государство, но не до такой же степени...

>>На что док с каменным лицом и отвечает... я верю в то, что вы сами действительно верите в увиденное вами...
Не находите... это занятный и оскорбительно-"элегантный" ответ ? Раньше я бы сказал что подобное слишком уж обидно, но это раньше а теперь мне точно, занятно...
>Не нахожу оскорбительности.
Я не сомневаюсь, что в фильме показали так, что зритель сочувствует тому, кто что-то видит, зритель заранеее знает, что это правда, а тупой психолог в это не верит.

В фильме показали модуляцию реальности... есть факт и человек говорит про него (другой вопрос как), а ему не верят - тоже факт... Но самое занятное как его успокаиваю... понимаете ? Попросту ненавязчиво намекают... то есть дают понять, что того... вроде, "сам дурак", вот и все...
Что до того, что зритель знает, а психолог не верит... Какая разница, куда важнее реакция, именно реакция пришедшего к психологу, реакция самого психолога и наконец реакция зрителя... Но я убежден, психолог не поверил бы и в куда более реальные факты... потому как он давно сделал для себя из это бритвы того Оккама этакий аннигилятор... понимаете тотально неверие, потому что этого... просто нет ! Да и зачем, ведь всем давно и все известно... и то что в большинстве случаев они, те кто приходят к психологам просто психи, а как иначе... По живому режете... друг Джек...

>...А если разобраться с другой стороны. Вера вообще штука такая. ее трудно свернуть. Это с одной стороны, а с другой стороны, нет совершенно идентичных вер. Поэтому. если в круг веры одного человека вторгается вера другого, то сходу она никогда не принимается. Проверьте это на себе с чужими верами. Вы ищете любые аргументы, что бы эту веру отвергнуть. Не далее как здесь Вы отвергаете веру в Христа, например.:)

Кхххх... занятно... отвечаю с "хвоста", я не отвергаю веру Христа я просто осознав и ознакомившись с фактами реальности уже не принимаю ее ! Потому что сам имел "счастие" практически разувериться в ней... чувствуете разницу ? Мне не нужна теоретическая вера, или только то что ты должен, обязан или делай. Как насчет обратного результата, как насчет моих прав а не ... рабы божии..? К чему призывает Христос ? К смирению ? К "не роптанию" ? Я бы даже сказал к рабству, вы что историю забыли как насчет средних веков. По вашему все столь изменилось... все словно впали в этакое безумие по поводу 50-60 лет без войны... права человека, правозащитники, права животных... добрый боженька... вы что не видите куда все катится, вы не замечаете террор ? Вы не видите то что происходит вокруг ? И размышление о том что: смирись, терпи да молча тащи на фоне того как нас жрут другие ?? Или всяка власть, она то от Бога, так ? Али вам более по вкусу Бог терпел и нам велел ?? Подставлять щеки ? Выбросите подобное из христианской религии, что там останется ? Обещание рая за гробом... что ? Воздаяние за грехи за рамками этой жизни или его справедливость где то там за кадром жизни ? А если вы не увидели кадры того что было за той жизнью, или будет за этой... чего тогда стоит подобное ?
Это одна сторона... а другая... другая, а почему мне нельзя это ? или это ? Почему ? В чем грех если я его не осознаю или не понимаю, почему нельзя объяснить, почему нельзя доверять... почему надо гнать всех как скотов ? Почему для них, мы все одинаковые ?? Почему им плевать на то, что нам здесь больно...
Так пусть наберутся смелости заявить... о истинном раскладе вещей, о боли страдании, о жестокости и главное о их отношении о их реакции на все это... ! Политика невмешательства ? Или наплевательства, думаете она соберет им множество последователей ?
И еще, религия Христа это прежде всего непонятные многим ограничения, а значит отсветы рабства...! Я должен только то, что сам считаю обязывающим меня... Плохо только то, что действительно, плохо по моему пониманию, или же плохо но я этого пока попросту не вижу... Тогда пусть объяснят, покажут, научат... ну да а зачем им это и сам догадаешься предварительно пересчитав мордой десяточек ступеничек когда тебя с них спроводят мордой по оным. Хороши методы,посмотрите как они ставили это религию как ее поднимали, кровь, страдание и приэтом они претендуют на святых да благих ? Или по вашему за все и всегда отвечает только исполнитель, а как насчет заказчика ? Прав классик "... люди холопского звания сущие псы иногда, чем тяжелей наказание, тем им милей господа..." Я не люблю наказания, я не наказываю друзей и тех кто мне дорого, почему тогда в другую сторону должно быть по другому ??
Им нравиться когда мы скалим клыки, им приятен привкус крови ?? Ведь они же создали все, они всем заправляют, да все контролируют... Как насчет немного помочь нам, помочь увидеть... или снова джихад да крестовые походы ? Умоем в крови нашу веру, иначе какова ей цена ??

>...Так вот, фраза, что я верю в то что вы видите или верите, означает только то, что я уверен в Вашей искренности и добросовестности, что я уважаю Вашу веру, но означает так же, что в круг моей безусловной веры это не входит.

Взаимно... с поправкой, я с уважением отношусь к вашим религиозным убеждениям, потому что они ваши, но боюсь не к самой вере (если вы подразумевали христианство)... потому что это... это уже мое, в том числе и отношение.

>> Да подобное имело место быть, несколько раз...
>Я так и не понял, у Вас есть четкие свидетельства, что другой человек в это же время испытывал и видел то же что и Вы?

Собираю все свою волю в кулак но не из за вашего принцип бритвы, а попросту придерживаясь своих убеждений... говорю...

-Думаю что... нет...

>Извините, прерываюсь Джек

Да ужжж (так кисло)

Наилучшего,
Сетх

Ответить на сообщение

Line

25 окт 23:31 SethemhatСпросите у... свидетеля...(Джеку) часть2
29 окт 19:46 Sethemhat Спросите у... свидетеля...(Джеку) часть3
31 окт 16:43 изверг  Кстати, Джек, это аргумент.
31 окт 17:35 Джек Из Тени   Кстати, Джек, это аргумент.
30 окт 16:51 Джек Из Тени  Спросите у... свидетеля...(Джеку) часть3
01 ноя 20:59 Sethemhat   Спросите у... часть3...
04 ноя 12:00 Джек Из Тени    Спросите у... часть3...
04 ноя 22:44 Sethemhat     Спросите у... часть следующая...
07 ноя 13:00 Джек Из Тени      Спросите у... часть следующая...
07 ноя 18:19 Sethemhat       Спросите у...
08 ноя 15:16 Джек Из Тени        У...
28 окт 11:35 Джек Из Тени Спросите у... свидетеля...(Джеку) часть2
28 окт 15:10 изверг  Часть II. Замечания, ремарки
28 окт 16:30 Джек Из Тени   Часть II. Замечания, ремарки
31 окт 02:33 Люцифер    О зверях в капканах
31 окт 09:22 Джек Из Тени     О зверях в капканах
04 ноя 11:36 Люцифер      О зверях в капканах
04 ноя 12:12 Джек Из Тени       О зверях в капканах
04 ноя 12:55 Люцифер        О зверях в капканах
07 ноя 16:58 Джек Из Тени         О зверях в капканах
07 ноя 19:30 Люцифер          О зверях в капканах
08 ноя 12:20 Джек Из Тени           О зверях в капканах
30 окт 10:54 изверг    Часть II. Замечания, ремарки
30 окт 12:47 Джек Из Тени     Часть II. Замечания, ремарки
30 окт 13:25 изверг      Часть II. Замечания, ремарки
30 окт 17:08 Джек Из Тени       Часть II. Замечания, ремарки
31 окт 08:37 изверг        Часть II. Замечания, ремарки
31 окт 10:19 Джек Из Тени         Часть II. Замечания, ремарки
31 окт 11:00 изверг          Часть II. Замечания, ремарки
31 окт 12:52 Джек Из Тени           Часть II. Замечания, ремарки
           ПРОДОЛЖЕНИЕ (2)

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости