Спросите у... свидетеля...(Джеку)

Sethemhat

Братство Еретиков  »  Круглый стол  »  октябрь 2002  »  Спросите у... свид...

Line

24 октября CE 2002 23:03
В ответ на Спросите у... свидетеля... (Джек Из Тени, 22 октября CE 2002 13:13)

Наилучшего...

>>Можно вопрос? Событиями какого мира вы готовы признать эти самые мои видения ?
>Я не знаю. Вас устроит такой ответ? Не потому, что ухожу от ответа, а потому что по-видимому никто точно не знает.

Вполне... только все же, может вы расскажите мне свои такие "маааленькие" предположения по этому поводу... :) ну или "крупные" ?

>>на сколько это для вас имеет смысл, реальную суть, то что я там себе видел ?
>Непосредственной пользы от видений, на мой взгляд, нет ни для видящего, ни для слушающего того, кто видел...

Хорошо сказано... в смысле "добро" и мощно... ;-)

Ну знаете ли... только я вот пользу от этого, для самого себя вижу, да еще с каждым днем все больше да больше вижу.
Нет, правда... начиная с того что подобное, ну... попросту формирует твое, то есть мое, мировосприятие. Причем изрядно так, создает его, полирует, укрепляет и подтачивает (впрочем последние можно вполне сказать про здоровье наверное, на кое я пока как бы не "жалюсь", молод видать еще). Как впрочем это придает особые, реальные, специфические, на мой взгляд, штрихи моему же характеру, как наверное и поведению.
А если быть откровенным, мне подобное в первую очередь нравиться, это именно не приятно или занятно, а просто вызывает особое внутренне одобрение, удовлетворение, просто самим собой и тем что ты делаешь, именно для себя...

>...Возможно польза только в том. Что по характеру видений, ассоциаций, можно понять направленность бессознательных влечений, ценностей. Ну что бы в себе разобраться. Вот такой чисто прагматический подход.:)

Друг Джек... (можно мне вас так называть ?) если бы у меня было только это, мое повышенное внимание к тому миру, давно бы загнулось, где-нибудь аж на пол дороге, да еще и пару лет тому назад...
Я знаете ли, именно по причине разочарования тем, что часть моих любимых игр почему то пока навсегда именно остается сугубо виртуальными проектами не имеющими выход в реальность, сам и бросил... ну почти бросил, свои бывшее тотально-повальным увлечения этими процессами, этак наверное с год как... А вот подиж ты, другое мое развлечение, увлечение тем миром или пусть будет своим, сугубо виртуальным бредам все только усиливается... или правильнее было бы сказать, обостряется, прогрессирует ?
...
Кхххх.... :)))) (не надо пожалуй считать что чуть выше, как и где бы то ни было ниже в этом ответе я просто брызжу ядом или же злобой, все совсем не так)

Есть еще и сугубо практический подход, да уж весьма осязаемый, как и его результаты... знаете ли, это реальное, физическое удовольствие... от некоторого рода экспериментов.
Этакие ощущения... реальные, приятные... (смущенно)... специфические. И они так мягко накладывается на твое особое, обостренное восприятие сознания что находится в этот момент где то там, причем подобного рода импульсы исходят от физического спящего тела. Да уж подобного рода ощущения есть не фантазия или околосонный бред. Понимаете ли, это на уровень ощущений физического тела, обработанных твоим сознанием там... именно так, но это когда от ощущений здесь порой пусть и легкого характера, там чувствуешь такое... Хотя... ммм... однажды подобное случилось со мной и при полном бодрствовании... Да это было столь... занятно, причем весьма длительно и... столь необычно...

Но в описываемых мной случаях, особенно при состоянии глубокого... ну пусть сна для физического тела по критериям бодрствующего состояния уже не легкое прикосновение похожие на перемещения воздуха или этакие термические ощущения. Ибо были моменты, когда я от подобного рода прикосновений там, попросто выпадал в реальность. Уж больно специфичными они были а порой просто перходили в прямые ощущения... простите... (смущенно) этого рода. В общем в первый разя я весьма растерялся. Добавлю, вываливался то я в реальность, к своему полному разочарованию...
Но вот самое занятное, то что после пробуждения ощущения этого типа, не исчезали. Они становились всего лишь чуть приглушенней по сравнению с испытанным там, однако все равное весьма... обостренными даже по критериям реального ощущения. Однако уже не столь бузумно-волнующими... но они оставались. Просто нужно было не особенно ворочаться в кровати, а точнее постараться вообще не ворочаться. Я по началу весьма нервничал, но вскоре заметил что от подобного в последствии бывает не так уж и плохо... а порой... (смущенно)... даже весьма занятно. По крайней мере до тех пор пока ты вновь не уснешь, или не почти не уснешь, ибо в подобного рода состояниях все практически всегда затихает... прсото чаще всего они не мешают мне засыпать.

Ммм... другое на фоне всего этого уже не столь важно :)...

Но исходя из моего личного наблюдения, там человек постоянно находится в состоянии этакого аффекта, то есть думает, действует и поступает искренне и подчеркиваю, весьма эмоционально. Скажем как дети в своем раннем возрасте, или как индивидуумы в состоянии легкого опьянения, глубокое не подходит потому как в оном уже идет изрядное торможение психики, а это как я понял не одно и тоже.
Но так или иначе наши поступки, в подобного рода аффекте, бывают не совсем адекватны поступкам на подобные реакции здесь, то есть нашему обычному предположению того как бы стоило поступать... Хотя знаете ли, это как истинная личина человека, ибо если нас подгонять или поставить в угол мы всегда поступает по своему, то есть так, что то вроде решения в состоянии стресса или иного резкого да непредвиденного случая. А там же подобного рода поведение просто да типично.
Я бы даже сказал так, человек в том мире становиться тем кто он есть на самом деле, да уже без прикрас да увиливаний, просто из все так и выпирает эта самая его истинная сущность...
Ну вот, где то я так и думаю.... :-)

>>Намекаете на что то вроде не верь глазам своим ??? Тогда чему по вашему можно верить ? Библии ? Здравому смыслу ? Чему ??? >Если Вы спрашиваете, верю ли я в то что Вы действительно видите то, что видите? Конечно верю.
Занятно... я вспомнил такой эпизод по поводу, из какого то там буржуйского фильма... Некто... видевший что то такое, ну пусть будет мистическое или просто обычную чертовщину, все пытается рассказать об увиденном то ли доктору-психологу, то ли ... модному у них там, психоаналитику. Так вот, бедняга доказывает и рассказывает, то что он там действительно (по сюжету фильма) видел, но сам все больше замечает полное непонимание появляющееся в глазах слушающего его... Видя подобное, он под конец разговора спрашивает, доктор, а вы сами то верите мне? На что док с каменным лицом и отвечает... я верю в то, что вы сами действительно верите в увиденное вами...

Не находите... это занятный и оскорбительно-"элегантный" ответ ? Раньше я бы сказал что подобное слишком уж обидно, но это раньше а теперь мне точно, занятно...

>>Что есть критерий реальности если адекватность восприятию через физические органы чувств для вас не есть критерий реальности...
>Как минимум, если то же самое видят несколько человек. Если каждый находится как бы в своей реальности, то видение уже можно рассматривать как порождение личного сознания.

Хорошо, хорошо... я вас понял, у меня был этакий... не полный эксперимент. Я общался там с человеком живущим неподалеку, причем... причем в силу того что у меня с ним именно... не дружественные отношения, я не смог в последствии запротоколировать это событие наяву. Но я уверен, у него описание этого весьма точности совпадет с моим, то есть... как бы получается что двое этак бредят синхронно и однотипно, да об о дном и том же...
Да подобное имело место быть, несколько раз...

>>Для меня сие есть полное соответствие моим физическим ощущениям от физических органов чувств...
>Это не единственный критерий реальности, согласны?

Согласен теоретически, но все же... практически, слишком часто это именно и есть то единственный критерий реальности тем более для нас... вот сейчас читая себе это, вы же не думаете что мы с вами где то там в колбах а-ля "Матрица" выделяем 127 вольт, а ?
А на основании чем вы вообще строите любого рода убеждения ??
Кххх... простите но чем вы снимаете мерку с приборов которые не лгут, чем вы анализируете и познаете окружающий мир ? Видите какой замкнутый круг получается...
А что до последующего логического сознания реальности и внутреннего анализа внешних фактов... я согласен, и подобное всегда было для меня не последним.

>>Причем тут Иисус ? ?
>Было обсуждение вопроса, поставленного Валентиной. Я не говорил, что Вы видели Иисуса, я ссылался на Вас, как эксперта по видениям, равным, по силе воздействия, реальности.

Кххххх... (Сетх улыбаясь, ухмыляясь, скалясь и в итоге засмеявшись от души, продолжает набрасывать свой виртуальный ответ)...
...
Нет, реально спасибо за столь высокие оценки моего видения...

>> Вы понимаете как тогда трещит по швам вера в библейские проповеди ?
>ТО есть сначала вера была, а потом Вы ее ниспровергли?
Хмм... вот это хороший вопрос... как это поется "... в одночасье летит душа от саксофона до ножа..."... :-) это так, старая песня...

И еще... "...глупый мальчишка это не бог отвернулся от тебя это ты отвернулся от бога..." ну и там далее шло про то что душа есть у всех... (окончание сказано без о всяких там глубоких выводов как и намеком в особенности на самого автора)

Знаете... нет, это только послушать - "...ниспроверг..."... сильно звучит, почти героически...
Я просто увидел, увидел что... я все окружающее нас выглядит так что словно выходит некоторым там просто все равно до того как у нас тут, то и есть ему просто плевать, плевать на меня... я все обстоит где то так, ну пусть даже и с поправкой на мой эмоциональный фактор. Просто и прозаично, и это есть самое не выносимое... Когда просишь, когда надеешься, когда веришь, а в ответ только глубоко, печальное и пусть искренне сочувственное отношение... да молчание, это... это убивает веру... убивает веру в благого, в справедливого, в доброго и заботящегося...
Вы никогда не грозили небу кулаком ? Пусть даже в сердцах, вы всегда были довольны справедливым-высшим решением ??

Как там "...всюду принципы невмешательства вместо золота плавят олово..."

Я не смог... просто не смог принять такое, отношение, поведение, состояние... это... да какая кому разница...
Но на каждое его, святое слово сказанное кем то там, я почему то всегда получал или видел здесь реальные, мерзкие для меня и опровергающие это слово факты, реальные, жизненные, практические... Как так можно, и при это верить в утопию ? Все выходило всегда просто да со вкусом... я бы сказал со вкусом крови у тебя во рту... или чаще наблюдением за тем как другие давятся их собственной богатой гемоглобином жидкостью... занятно... Знает, как то одна ублюдочная особ человеческого вида как то сказал мне когда я уже не смог наблюдать эти мерзости и полез в них сам, он сказал мне ты чего... тебе какое дело... видит великий Риа, тогда и сейчас я бы если смог, я убил ублюдка и не капли не мучался после внутренними переживаниями...
Вот после я и понял... уж лучше сдохнуть, но не подчиняться или терпеть ублюдкам. Это такая странная смесь получается... вроде вполне приемлемых методов вроде ударов в спину и в корне не приемлемостью предательства своих, с любованием розами и пониманием, нет точнее осознанием удовольствия от... наверное убийства. Знает... как это принять и осознать что подобное не смотря на все свою чудовищность, нет для меня уже как раз и не чудовищность, просто неприемлемость, бывает... бывает пьяняще восторженным чувством.

>>Что стоят тогда чьи то заверения о проповедях Христа, если вы сами не разу не были на них ?
>Да это досадный пробел в воспитании. :)

Скажите а вы верит в мертвую букву ? Вы видели их чудеса, вы чувствовали его благодать ? Вы ощущаете это в себе, именно сейчас, вы испытываете доверие к его религии ??
Для многих, подобное всегда было не более чем мазня на стенах строения что другие зовут храмом, расказни о том что, что то возможно и произошло где то да когда то... лишняя уловка или повод показать свою правильность... Как думаете такое тоже приемлемо, и пусть даже как другая сторона религии ?
Как насчет поговорки про гром и крестящегося только после него мужика ?

>>Брррр... давайте проще, вы не пробовали сами разобраться с тем что видите там ???
>Конечно пытался. Только в отличие от Вас я там не задержался. :) Лично мне это показалось неинтересным.

Думаю мы говорим о разных вещах... есть мир снов а есть и то что я столь восторженно описываю, между ними существенно отличие и именно в реальности, по крайней мере для меня. На мой взгляд это весьма разные вещи или состояния... но мне более нравиться слово миры.. Хотя в целом они суть одного проявления, только как то... весьма различны по субъективному восприятию и чувству реальности...

Вот привожу цитату из достойного на мой взгляд произведения:

"...
Первое, что следует объяснить, описывая этот астральный план - это его
безусловную реальность. Используя это слово, я не говорю с той
метафизической точки зрения, с которой всё, кроме Единого Непроявленного
считается нереальным, поскольку непостоянно - я пользуюсь этим словом в
его простом, повседневном смысле, и имею в виду, что все предметы и обитатели
астрального плана точно так же реальны, как наши собственные тела, мебель,
дома и монументы - так же реальны, как Черинг-Кросс, если использовать
выразительное замечание одного из первых теософических трудов. Как и
предметы физического плана, они не могут существовать вечно, но тем не
менее, пока они сохраняются, с нашей точки зрения они реальны - это
реалии, которыми мы не можем пренебрегать, и которые не можем игнорировать просто потому, что большинство человечества пока не сознаёт их существования, или сознаёт лишь смутно.
..."
Хорошо сказано... это Ч. У. Ледбитер... нахожу что его описание всего этого (я не только про приведенный мной отрывок) пока наиболее точные, дельные, научные и полные, из всего читанного мной на эти темы, на этот момент. Ну по крайней мере, я думаю так сейчас...

>Я просто улыбнулся и жду, покажется Вам разговор интересным или нет.

Уже показался... мы ведь вроде бы его продолжаем, не так ли ? Единственное, все это меня по прежнему утомляет, факт. По сему и написание ответов столь затягивается. Для меня подобное просто физически тяжело, да и устаю я от этого весьма быстро... все обдумывать, выбирать, сравнивать и т.д. А иначе, мне просто трудно, получаются глупые ответы, глупые замечания, не такие я хотел бы видеть... не такие как я осознаю, не такие как правильно. Наверное, для меня возможно писать и быстрее, но... сейчас меня часто все уже слишком быстро утомляет, или же ты просто не успеваешь.

Хотя пока куда мне спешить... истинно, это глупейший ответ смертного.

С уважением,
Сетх

Ответить на сообщение

Line

14 окт 21:08 ValentinaТорг здесь неуместен...
15 окт 22:33 Карманьяк неуместен, но своевременен
16 окт 00:55 Valentina  неуместен, но своевременен
16 окт 11:40 изверг   неуместен, но своевременен
16 окт 01:28 Карманьяк   неуместен, но своевременен
15 окт 17:15 Серый Пес Дорога никуда?
16 окт 05:46 Leo  Дорога в никуда?
16 окт 00:57 Valentina  Дорога никуда?
15 окт 22:38 Карманьяк  или в ничто
15 окт 18:24 Navuhodonosr  Кольцевая, подумал Штирлиц.
15 окт 22:40 Карманьяк   ???
16 окт 12:19 Navuhodonosr    ???
16 окт 01:01 Valentina    ???
16 окт 01:33 Карманьяк     ???
17 окт 02:00 Valentina      ???
17 окт 02:23 Карманьяк       ???, или зачем хамить
15 окт 14:35 Джек Из Тени Торг здесь неуместен...
16 окт 00:46 Valentina  Торг здесь неуместен...
16 окт 19:57 Лейф   здесь неуместен...
17 окт 06:26 Leo    здесь не ум есть...
18 окт 16:58 Valentina     здесь не ум есть...
19 окт 10:59 Leo      здесь не ум есть...
21 окт 16:51 Valentina       здесь не ум есть...
22 окт 01:48 Leo        здесь не ум есть...
16 окт 12:19 изверг   Торг здесь неуместен...
17 окт 02:06 Valentina    Торг здесь неуместен...
17 окт 14:09 изверг     Торг здесь неуместен...
17 окт 08:27 Snowy Owl     Re: Торг здесь неуместен...
16 окт 11:46 Джек Из Тени   Торг здесь неуместен...
18 окт 19:15 Sethemhat    Спросите у Сетха свидетеля...
21 окт 10:54 Джек Из Тени     Спросите у Сетха свидетеля...
21 окт 22:50 Sethemhat      Спросите у... свидетеля...
23 окт 00:19 Valentina       Спросите у... свидетеля...
25 окт 17:52 Sethemhat        Спросите у... свидетеля...(Valentine)
22 окт 13:13 Джек Из Тени       Спросите у... свидетеля...
24 окт 23:03 Sethemhat        Спросите у... свидетеля...(Джеку)
25 окт 14:02 Джек Из Тени         Спросите у... свидетеля...(Джеку)
17 окт 01:54 Valentina    Торг здесь неуместен...
17 окт 11:28 Джек Из Тени     Торг здесь неуместен...
15 окт 16:37 изверг  Торг здесь неуместен...

Line

Ворота - Площадь - Библиотека - Колодец - Колокольня - Таверна - Круглый Стол - Джихад - Карта - Поиск - Симфония - Новости